Enhanced Games: Erlaubtes Doping als Zukunft des Sports?

Shownotes

Über diese Folge: Stell dir vor, Weltrekorde kennen keine Grenzen mehr und Doping ist nicht verboten, sondern unter ärztlicher Aufsicht offiziell erlaubt. Genau das planen die „Enhanced Games“. In dieser Folge beleuchten Jenny und Lena das umstrittene Sport-Event, das die Regeln des klassischen Leistungssports brechen will. Wir sprechen mit den Machern, einem teilnehmenden Top-Athleten und starken Kritikern über fairen Wettbewerb, existenzielle finanzielle Nöte im Sport und die ethischen Grenzen der menschlichen Leistungsfähigkeit. Erlaubtes Doping als pragmatische Lösung oder hochgefährlicher Menschenversuch?

Kapitel & Zeitstempel:

[00:00:27] Die „Enhanced Games“ in Las Vegas: Erlaubtes Doping als neues Mega-Event [00:02:46] Maximilian Martin (CEO Enhanced Games): Warum wir Doping-Regeln überdenken sollten [00:06:41] Transparenz statt Verschleierung: Der Plan der medizinischen Aufsicht [00:08:33] Das große Geld: Eine Million Dollar Preisgeld vs. finanzielle Nöte im klassischen Sport [00:11:30] Marius Kusch (Olympia-Schwimmer): Warum er beim klassischen Schwimmsystem aussteigt [00:15:18] Ist das fair? Marius Kusch über Chancengleichheit bei den Enhanced Games [00:18:09] Das gesundheitliche Risiko: Wie sicher sind die Athleten wirklich? [00:20:20] Dr. Lars Mortsiefer (NADA): Warnung vor irreversiblen Langzeitschäden [00:25:19] Jan Pommer (Dt. Schwimmverband): Ein unkalkulierbarer "Menschenversuch" für das Showbusiness [00:29:31] Fazit von Jenny & Lena: Höher, schneller, weiter – aber um welchen Preis? Unsere Gäste in dieser Folge:

Maximilian Martin – CEO & Mitgründer der Enhanced Games Marius Kusch – Deutscher Olympia-Schwimmer & künftiger Enhanced-Athlet Dr. Lars Mortsiefer – Vorstandsvorsitzender der Nationalen Anti Doping Agentur (NADA) Jan Pommer – Vorstandsvorsitzender des Deutschen Schwimmverbandes Weiterführende Links:

Mehr spannende Themen rund um Sport und Doping findest du in der Joyn App: Linkbeschreibung Offizielle Website der Enhanced Games: Linkbeschreibung Informationen der Nationalen Anti Doping Agentur (NADA): Linkbeschreibung

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00:00:01: Am Ende des Tages kann ich meine Miete nicht mit meiner Leidenschaft des Schwimmspots bezahlen.

00:00:04: Ja, also ich hatte es nicht verausgeschlossen dass uns irgendwann jemals jemand stirbt bei diesen Veranstaltern.

00:00:09: Für

00:00:09: uns geht's darum wirklich einen positiven Effekt zur Gesellschaft zu haben über die nächsten zehn, zwanzig, dreißig Jahre.

00:00:15: Stell dir vor es gibt ein Ort an dem Weltrekorde keine Grenzen mehr kennen Ein Ort an den nicht nur Talent und Training entscheiden sondern auch die Frage wie weit bist du bereit zu gehen?

00:00:27: In Las Vegas werden in diesem Mai erstmals die sogenannten Enhanced Games ausgetragen.

00:00:32: Ein Sportwettbewerb, bei dem leistungssteigernde Substanzen nicht verboten sind sondern erlaubt kontrolliert und vermarktet.

00:00:40: Als wir das erste mal davon gehört haben, haben wir uns erstmal gedacht was soll das denn sein?

00:00:45: Erlaubtes Doping?

00:00:47: Das klang im ersten Moment erstmal ganz schön komisch Denn doping assoziiert man erstmal mit etwas unerlaubtem gefährlichen Und ja auch moralisch verwerflichem.

00:00:56: Doch nachdem wir einen Sportler selbst reden haben, hören und seine Perspektive mitbekommen haben, haben wir noch mal einen neuen Blick auf die Spiele bekommen.

00:01:04: Wie sich unsere Meinung darüber geändert hat – davon wollen wir euch heute erzählen!

00:01:19: Wir sind Lena und Jenny aus der Galileo-Redaktion und befassen uns heute mit den Enhanced Games.

00:01:24: Doch bevor wir über die Enhanzed Games urteilen, lohnt sich ein Schritt zurück!

00:01:29: Denn hinter dieser neuartigen Veranstaltung steckt ein Konzept das seit seiner Ankündigung medial kontrovers diskutiert wird.

00:01:36: Die erstmals ausgetragenen Spiele sollen vom XXI.

00:01:40: bis XXIV.

00:01:41: Mai stattfinden und markieren damit den offiziellen Start eines Projekts dass sie Sportwelt bewusst herausfordert.

00:01:48: Im Vergleich zu etablierten Großereignissen ist die Dimension bislang noch überschaubar.

00:01:53: Es fehlt an gewachsener Tradition, breiter Fanbasis und institutioneller Unterstützung.

00:01:59: Dennoch sorgt das Event durch seine provokante Ausrichtung und gezielte Inszenierung für große Aufmerksamkeit.

00:02:06: Ausgetragen werden die Wettkämpfe in Los Angeles und können weltweit live verfolgt werden.

00:02:10: Gestreamt wird über The Zone, YouTube-Premium sowie per Pay Per View direkt über die offizielle Webseite.

00:02:18: Klassische TV-Sender sind hingegen nicht beteiligt.

00:02:21: Auch erste prominente Namen tauchen um Umfeld der Spiele auf, so wird etwa Donald Trump

00:02:26: Jr.,

00:02:27: als Sponsor und Teil des erweiterten Netzwerkes rund um das Event genannt was zusätzlich mediale Aufmerksamkeit erzeugt.

00:02:46: Wenn ich mir anschaue, wie sich unsere Demografik in den letzten Jahren entwickelt hat oder jetzt mit jüngeren Generationen anschauen.

00:02:52: Die Leute trinken weniger, rauchen weniger sind im früheren Zeitpunkt in ihrem Leben schon mehr darauf fokussiert ihre Gesundheit zu optimieren dann frage ich mich warum eigentlich haben wir im Profisport diese ganzen Regeln die den Athleten es nicht erlaubt susanzenzunehmen die nicht nur ihrer Performance steigern bei den Atleten auch bei der Regeneration und bei der Vorbeugung von Verletzung werden wahnsinnig viel helfen kann

00:03:15: Wo viele Gesundheitsgefährdung vermuten, spricht er also sogar von Gesundheitsverbesserungen.

00:03:20: Das lässt einen erst mal stützen, wo doch letztlich Substanzen zum Einsatz kommen, die auch für Stopen verwendet werden?

00:03:26: Wie kann denn die Einnahme von gewissen Substancen vor diesen Bedingungen gesundheitsfördernd sein?

00:03:32: Profisport ist nicht gesund – nicht mal ansatzweise!

00:03:34: Wenn du die Profisports anschaust und wenn sie ins Alter kommen, dann haben wir wahnsinnig viele Probleme und da gibt es einfach so viel was wir schon während der Profi-Sportzeit nehmen können den Körper zu schonen und besser auf die Nachsportzeit vorzubereiten.

00:03:48: Doch nicht nur Profisportler sollen von den Enhänzern profitieren, Maximilian Martins Vision ist größer!

00:03:56: Weil Enhancements wie gesagt relevant sind für jeden – Nicht nur für Profisportsler, nicht nur für Sprintschwimmen und Gewichtheben sondern auch zum Beispiel genau für Orchestermusiker.

00:04:07: Es gibt Studierende, die sagen, dass sie von Orchestermusikern enhanzt sind.

00:04:15: Was nehmen die?

00:04:16: Das ist keine anabolischen Steroide sondern die nehmen Beta-Blocker um denen mit der Stage Ride zu helfen.

00:04:22: Mit Lampenfieber.

00:04:25: Also egal was du machst je nachdem wer man ist als Individuum und was man für persönliche Ziele verfolgt gibt es bestimmt Enhancements die einem dabei helfen können mit einer höheren Qualität durchs Leben zu gehen seine Ziele zu erreichen.

00:04:36: Und diesen Anreiz möchten wir schaffen bei den Leuten.

00:04:40: Wir zeigen das von Veranschaulichen an unseren Athleten, die eben gesagt gesundheitlich besser sind als sie je waren.

00:04:47: Enhänzen?

00:04:48: Etwas dass auch Maximilian Martin tut!

00:04:51: Denn er wollte nicht in der Position sein mit einem Athleten darüber zu sprechen ohne zu wissen was es mit einem macht.

00:04:57: Aber was sind das denn eigentlich für Substanzen die man zu sich nimmt?

00:05:01: Wir funktionieren nicht mit neuen Versuchsexperimenten herum und es gibt nichts was bisher nicht getestet ist und nicht täglich schon verabreicht wird.

00:05:09: Also all die Substanzen, die Athleten nehmen, kennen wir sehr gut.

00:05:12: Seit Jahrzehnten.

00:05:13: Tesla Rund zum Beispiel gibt es seit fast über hundert Jahren und das ist eine der best-ge researcheden Substancen, die wir haben.

00:05:19: Und zusätzlich sind die Athletinnen unter der höchsten klinischen medizinischen Aufsicht, dass es kein Jugendforst was wir hier betreiben sondern als wirklich ernsthaftes medizinisches und klinisches Arbeiten.

00:05:31: Wir haben zusätzlich auch eine unabhängige medizinische Kommission außerhalb von Enhanced-Aggien und zum Beispiel auf die Protokolle informieren, auf die Studie, die wir aufsetzen.

00:05:45: Auf die medizinische Aufsicht der Athleten – das hat mit uns schon eine Businessseite gar nichts zu tun!

00:05:49: Und deswegen ist der Versuchsaspekt nicht für mich repräsentativ von dem was tatsächlich

00:05:57: stattfindet.".

00:05:58: Aber wo verläuft denn nun die Grenze zwischen Dope und Enhänzen?

00:06:02: Schließlich ist das eine illegal und das andere nicht

00:06:05: Wenn es Substanzen gibt, die zugelassen sind vom Regulator.

00:06:08: Die unter einer erstlichen Aufsicht verabreicht werden können und die Athleten unter der höchsten klinischen medizinischen Aufsichtsstehen.

00:06:15: Dann können wir das was bisher passiert im Schatten.

00:06:19: dann sind wir nicht naiv und tun so als würde es nicht passieren sondern wir nehmen das was im Schaden passiert lassen das Licht drauf scheinen und setzen eben ein regularisches Werkt drumherum auf, um sicherzustellen dass die Athleten diese Entscheidendes zu machen, das sichermachen können.

00:06:34: Also es ist kein Zwang und wir sagen einfach nur hey!

00:06:36: Wir wissen's passiert, lass uns aber so richtig regulieren und somit sichermachen für die

00:06:40: Athletinnen.".

00:06:41: Der Vorteil gegenüber Doping liegt bei den Enhanced Games also darin, dass die Atleten die leistungssteigenden Mittelchen nicht heimlich sondern offen nehmen – und zwar unter medizinischer Aufsicht.

00:06:52: Um diese zu gewährleisten arbeiten die Enhanzed Games mit unterschiedlichen Gremien- und Kommissionen zusammen.

00:06:58: Das war für uns überraschend.

00:06:59: Diese kontrollierte und scheinbar sehr genau geprüfte Art des Doppings unter Aufsicht von zahlreichen Experten hat uns einen neuen Blick auf die Enhanced Games gegeben, auch dass alles unter dem Aspekt der Freiwilligkeit veranstaltet und Enhanzen nicht erwartet wird, war ein neuer wichtiger Aspekt für uns.

00:07:16: Die Medizinische Kommission ist dafür verantwortlich, die Athleten medizinische Freigabe zu geben um ins Event zu gehen.

00:07:26: Also jeder Athlet, bevor der ins Event geht muss Medical Screenings passen und erst dann wird er erlaubt in das Event.

00:07:33: Am Mindestens für fünf Jahre können die Athleten weiterhin von uns beaufsichtigt werden und untersucht werden und von uns Benefits in Anspruch nehmen um sich jetzt zu stellen wie es langsätzlich auf die Athletinnen auswirkt.

00:07:44: Und ja vielleicht gibt es ja wirklich Substanzen die uns Menschen im Alltag das Leben erleichtern können ohne gesundheitsschädlich zu sein.

00:07:52: Statt in der Einnahme der Substanzen selbst sieht er neunundzwanzigjährige woanders die Gefahr.

00:07:57: Was heutzutage passiert ist, dass die junge Leute durch das was sie im Internet sehen, durch das es verherrlicht wird nachahmen wollen sich Sachen online bestellen aus irgendwelchen Peptile Shops oder Testosteron Online bestellen etc.

00:08:11: und das dann im Studio nehmen und selber an sich rum experimentieren.

00:08:15: Das ist genau das was nicht stattfinden soll Und deswegen finde ich die Arbeit die wir machen so wahnsinnig wichtig Um den Leuten zu erklären, in Herndesnitz können Benefits haben und haben Benefits.

00:08:26: Aber macht es nicht alleine Zuhause.

00:08:29: Macht's zusammen mit einem Arzt unter der richtigen klinischen und medizinischen Aufsicht.

00:08:33: Doch nicht nur das Einnehmen leistungssteigernder Substanzen Unter medizinischer Aussicht kennzeichnet die Enhanced Games.

00:08:39: Sie bieten auch eine gute Bezahlung für Athleten ein Thema dass in der Vergangenheit oft auf Kritik gestoßen ist Und viele Athleten belastet.

00:08:47: Wir hatten gerade die Spiele im Milan.

00:08:49: Als Deutscher kriegst du zwanzigtausend Euro, wenn du gewinnst.

00:08:52: Wenn du ins Dschungelcamp gehst machst du mindestens fünfzigtausende Euro.

00:08:55: Ja und du hast dein ganzes Leben dazu dedikated Deine Freunde abgesagt, deiner Familie abgesagt Repräsentierst deinen Land auf höchster Ebene Und bekommst fast gar nichts dafür.

00:09:06: Bei den Enhanced Games geht es um viel größere Summen.

00:09:09: Man bekommt zweihundertfünfzig tausend Dollar, wenn man ein Event bei den Enhance Games gewinnt.

00:09:15: Zusätzlich gibt es einen Bonus für Weltrekorde die gebrochen werden Zweihundertfünfzigtausend für jeden normalen Weltrekord und eine Million Dollar für fünfzigmeter Freistil und hundert Meter Sprint.

00:09:27: Und dann gibt es noch einen Betrag, den der Athlet allein für die Teilnahme bekommt!

00:09:32: Wir geben Athleten die Möglichkeit endlich über jahrzehntelanger harte Arbeit, Jahrzehnte lang alles für ihr Land für sich selbst zu geben, endlich mal finanziell für sich was drauszumachen.

00:09:46: Doch wie genau finanziert sich das vergleichsweise junge Startup?

00:09:49: Wie aber, wie Geld verdienen als Organisationen ist unterschiedlich.

00:09:53: Zum einen im Sport über Partnerschaften haben wir haben mit Firmen die eine ähnliche Vision von der Zukunft haben, die besser ist durch Wissenschaftentechnologie zum anderen über... und das verhaupt sich auf Partnerschaft in den nächsten paar Jahren weil unsere Medienrechte verkaufen wir nicht.

00:10:08: Die Games werden zu sehen sein auf YouTube so dass jeder auf der ganzen Welt ohne zu zahlen Zugang zu den Games hat Und dann aber auf der anderen Seite auch über unser Produktportfolio, was den Leuten die Möglichkeit gibt selber in Hans zu sein.

00:10:26: Der klare Ansatz dabei – alles läuft innerhalb gesetzlicher Vorschriften ab!

00:10:31: Doch diese unterscheiden sich von Land zu Land.

00:10:34: Wo bei uns in Deutschland strengere Regeln und Vorschriftengelten bieten Länder wie die USA und die Vereinigten Arabischen Emirate bessere Möglichkeiten um sich über den klassischen Leistungssport hinaus zu beweisen.

00:10:46: Auch das ist ein Grund dafür, weshalb die Enhanced Games in Amerika ausgetragen werden.

00:10:51: Wenn wir jetzt das Gleiche zum Beispiel unter der Bürokratie von europäischen Aufsichtsbehörden oder in der Bürokopie aufgesetzt hätten, sind es wahrscheinlich fünf, sechs, sieben, acht Jahre dort.

00:11:01: Was sich Maximilian Martin für die Zukunft wünscht?

00:11:04: Keine Vorverurteilung!

00:11:06: Wir sind sehr schnell immer da drin zu sagen, ah Enhancement ist gefährlich und Leute sterben aber das stimmt einfach nicht.

00:11:12: Und was gefährlich ist, jetzt nicht darüber zu reden keine Aufklärung zu betreiben und zu tun, dass es nicht existiert.

00:11:19: Nun wissen wir also welche Ideen und Motivationen hinter den Enhanced Games stecken Selbstoptimierung, hohes Preisgeld.

00:11:26: sind das auch die Beweggründe für die Athleten, die bei den Enhance Games starten?

00:11:30: Wir haben den Schwimmer Marius Kusch getroffen Europameister, Olympia-Teilnehmer und bald Athlet bei den ersten Enhanced Games in Las Vegas – der Stadt des Entertainments.

00:11:41: Wie ist er dazu gekommen, bei den Spielen teilzunehmen?

00:11:44: Ich meine es ist ja kein großes Geheimnis, dass einer der großen Hauptgründe auch der finanzielle Aspekt war.

00:11:51: Das war auch eine der Gründe, warum ich zum Beispiel im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig nach der Weltmeisterschaft meine Schwimmbrille offiziell an den Nag gegangen habe.

00:11:58: Ich habe auch dem Team gesagt das war's für mich die traditionelle Karriere Weil das finanziell auch einfach nicht tragbar ist.

00:12:04: Da müssen wir mit einem heißen Brei reden, es fällt vielen Sportlern schwer sich finanzielle über Wasser zu halten.

00:12:11: Es gibt keine wirklichen Ersparnisse nach dem Karriereende.

00:12:15: Die allgemeine

00:12:17: Meinung oder das allgemein Bild ist dass wir in Saus und Braus leben Und die meisten Sportler aus unserem Land die auf diesem Level in den Wettkämpfen gegeneinander messen Nicht nur im Schwimmen sondern anderen Sportarten Unheimlich vielen fällt es schwer, sich da über Wasser zu halten.

00:12:35: Viele der Kosten ob das Trainingslager, Equipment Flüge

00:12:38: etc.,

00:12:39: müssen vom Sportler selber gestemmt werden.

00:12:42: Ich habe mir beispielsweise noch einen Nebenjob gesucht.

00:12:44: ich hab Montag bis Freitag trainiert bin freitagabend in den Flieger gestiegen und habe dann Kinder und Jugendliche überall in Amerika je nachdem welchem Bundesstaat Ich angestellt wurde Kinder Samstag und Sonntag den ganzen Tag trainiert, bin dann spät abends sonntag zurückgeflogen meistens gegen Mitternacht angekommen.

00:13:00: Und Montagmorgen stand ich dann um sechs Uhr wieder am Beckenrand.

00:13:02: Das macht man manchmal drei Wochen

00:13:04: hintereinander.".

00:13:05: Um an das heranzukommen was er bei den Enhanced-Spielen in einem Jahr verdienen kann bräuchte er viele Karrieren im traditionellen Schwimmsport – genau das ist ein Punkt der uns auch zum Nachdenken gebracht hat!

00:13:16: Es gibt so viele Menschen die in Nischen Sportarten all ihre Arbeit und ihren Fleiß reinstecken ohne sich davon wirklich ein Leben finanzieren zu können.

00:13:24: Hier in Deutschland zum Beispiel verdienen eigentlich nur Fußballer richtig Geld mit ihrer Leidenschaft zum Sport und dann aber gleich richtig viel!

00:13:32: Alle anderen Sportler, die mindestens genauso viel Schweiß und Ehrgeiz in ihre Leidenschaft reinstecken bleiben dabei irgendwie auf der Strecke.

00:13:39: Und müssen sich ihr Leben neben ihren sportlichen Zielen mit viel Mühe noch selbst verdienen.

00:13:43: Das fühlt sich oft unfair an!

00:13:45: Deswegen ist der finanzielle Aspekt in unseren Augen sehr wichtig und erklärt auch warum Athleten damit dem Gedanken spielen, an solchen Spielen teilzunehmen.

00:13:54: Aber kann man die Enhanced Games dann überhaupt mit dem traditionellen System vergleichen?

00:13:59: eine komplett eigene, unabhängige Liga in der es Primärums Entertainment geht.

00:14:05: Das Ziel der Enhance Games ist nicht das traditionelle System zu ersetzen.

00:14:10: Darum geht's uns überhaupt gar nicht!

00:14:13: Das traditionelle system in dem ich groß geworden bin, wo ich die Wettkämpfe geschwommen bin... ...das muss unter allen Umständen genau sauber bleiben.

00:14:22: Was wir machen hat dort nichts zu tun.

00:14:24: Es gibt dort ganz klare Regeln und an diese Regeln soll sich jeder halten, muss sich jeder erhalten.

00:14:32: Dass das leider nicht der Falle sieht man ja immer wieder bei den olympischen Spielen wo ich geschwommen

00:14:36: bin.".

00:14:37: Fairness – ein wichtiges Thema bei den Enhanced Games, bei dem sich die Gemüter spalten.

00:14:42: Viele haben die Sorge dass die Spiele für weniger Fairness im Sport sorgen.

00:14:46: auch wir verbinden Doping immer sofort mit Unfairness.

00:14:49: Wenn man Doping hört denkt man an die verschleierte Einnahme von Substanzen die den fairen Wettbewerb verzerrt in der Hoffnung dass das nie rauskommt.

00:14:58: Die Idee, damit offen umzugehen und dadurch einen fairen Wettbewerb zu gewährleisten klingt erst mal gut.

00:15:03: Die Frage die wir uns dabei gestellt haben ist inwiefern Fairness überhaupt möglich sein kann wenn man bedenkt dass ja nicht jedem Athlet genau die gleiche Menge einer Substanz verabreicht werden kann.

00:15:14: Marius hingegen ist von der Fairness der Enhanced Games überzeugt.

00:15:18: Bei den Enhanced Games kann man ehrlicherweise sogar sagen, dass es ein faireres Level ist.

00:15:22: Weil jeder der dort an den Start geht weiß wir haben das selbe Ärzteteam.

00:15:26: Jeder weiß was uns zur Verfügung steht und man's machen möchte oder nicht.

00:15:30: Dort gibt es keine Grauzone.

00:15:31: Es gibt niemanden der an den start geht und gelogen hat.

00:15:34: Wir sind alle bewusst was gemacht wird Und es geht bei den Enhance Games eben auch um Transparenz, Ehrlichkeit die Offenheit und es eben nicht halt im Verschleiern zu machen.

00:15:44: Sein innerer Kreis steht hinter ihm, anders sieht es bei Kritikern insbesondere aus Deutschland aus.

00:15:49: Die sehen ihn teils als Verräter an seinem Sport an – doch das findet er nicht.

00:15:54: Ich habe mein Leben lang unser Land auf der allerhöchsten Bühne repräsentiert, bei allen Wettkämpfen und für uns Medaillen gewonnen.

00:16:01: Ich hab's immer ehrlich alles

00:16:03: absolviert.".

00:16:05: Außerdem gibt es auch bei den Enhanced Games viele Prinzipien, erzählt Marius Kusch.

00:16:09: So muss er weiterhin sehr diszipliniert sein, tagtäglich seine Arbeit leisten und zum Training gehen.

00:16:14: Sich gesund ernähren und ausreichend Regeneration beachten.

00:16:18: Es gehört unheimlich viel dazu auf diesem Level schwimmen zu können.

00:16:22: Leistung steigende Substanzen alleine machen auch nicht den absoluten Unterschied.

00:16:27: Im Vordergrund steht nach wie vor der Sportler.

00:16:29: Man muss Schweißblut, Tränen investieren ohne das.

00:16:33: Wenn ich dir jetzt wenn du jetzt von einem Arzt so eine Substanz bekommen würdest Würdest du dich nicht auf einmal magischerweise für die Olympischen Spiele qualifizieren haben?

00:16:42: Eines der, ja ich würde mal sagen, der Fehlinformation ist quasi das Leute denken.

00:16:48: Das Leistung steigende Substanzen halt bei dem Wettkampf selber eingenommen werden und man quasi einen direkten Effekt spürt.

00:16:55: Und so ist es halt nicht... wenn man beispielsweise alle möglichen Sportdaten verfolgt und man hört, dass Leute im Nachhinein positiv getestet wurden.

00:17:05: So was findet in der Trainingsphase statt?

00:17:07: weil der größte Effekt kommt quasi dadurch das man sich schneller erholen kann, dass man eventuell stärker wird also dass man diesen Trainingseffekt hat der dann halt im Endeffekt mit in den Wettkampf übernommen wird.

00:17:23: Inwiefern die Leistungssteigernden Substanzen hinterher wirklich die Leistung beeinflussen, weiß aber auch Marius Kusch nicht.

00:17:29: Ich habe keinerlei Erfahrungen damit.

00:17:31: Ich hab keine Kollegen, die das gemacht haben... ich hab mir jetzt mit einem gesprochen der bei den Handsgames letztes Jahr dabei war, der Griechian Christian Goloméov, der auch sehr erfolgreich geschwommen ist.

00:17:43: Das war die einzige Person, mit der ich jemals gesprochen habe und darüber quasi so ein paar Informationen gesammelt habe.

00:17:48: Aber dass es halt eben auch Teil dessen, warum ich es machen möchte.

00:17:53: Wenn man natürlich auch neugierig ist bringt das was?

00:17:56: und wenn ja wie viel bringt

00:17:58: sowas.".

00:17:59: Das heißt er weiß gar nicht was ihm die Substanzen bringen und entscheidet sich trotzdem dazu leistungsfördernde Substanze einzunehmen hört sich wie ein ziemlich hohes gesundheitliches Risiko an.

00:18:09: Wie rechtfertigt man das?

00:18:12: Das ist natürlich immer irgendwo ein Risiko gibt, dass man sich nicht die Hinstellen sagen kann.

00:18:17: Das Risiko ist genau in null Prozent.

00:18:18: Das ist jedem ja auch bewusst.

00:18:22: für mich wie gesagt hätte ich nicht das Gefühl gehabt, dass so ein kompetentes Team hinter mir stehen habe, dass wir ärztlich betreut werden über Monate hinweg, dass ich wirklich weiß.

00:18:33: okay Ich hab andauend jemanden bei mir der genau schaut Wie sehen die Werte aus?

00:18:39: Ist weiterhin alles im grünen Bereich?

00:18:41: Sobald irgendwas verändert werden sollte, hat man direkt ein Team vor Ort was dagegen steuern kann.

00:18:48: Aber was sind es eigentlich für Mittel die man verabreicht bekommt?

00:18:52: Das sind ja alles leistungssteigende Substanzen, die auch zum Beispiel hier in Amerika legal verschrieben werden können, die unter der FDA, der Food & Drug Administration bereits legal sind.

00:19:02: das sind keine... Sagen wir synthetisch hergestellten Stoffe, die experimentell sind.

00:19:07: Die niemand kennt und sich mit den Nebenwirkungen oder Risiken auskennt.

00:19:13: Sowas würde uns gar nicht zur Verfügung gestellt

00:19:15: werden.".

00:19:16: Was?

00:19:17: Wie genau welche Substanz was macht?

00:19:22: das überlasse ich halt unserem Ärzte-Team.

00:19:24: Ich hab mich natürlich auch im vornherein so weit es geht habe ich mich informiert aber am Ende des Tages bin ich keine Experte Hätte ich kein professionelles Team hinter mir, wirklich ein Ärzteteam.

00:19:36: Wo ich das Gefühl habe, okay ... Ich hab mit sehr kompetenten Leuten zu tun die ... Ich habe mein Leben lang im Schimmsport verbracht und hab meine gesamte Kenntnis dort aufgebaut, die einen Äquivalent in den medizinischen Bereich haben.

00:19:48: Wenn das nicht gegeben wäre dann hätte ich mich nie für entschieden.

00:19:51: aber weil wir halt in sehr guten Händen sind ja fühle ich mich einfach sehr wohl.

00:19:58: Der Wunsch besser zu werden ist so alt wie der Sport selbst.

00:20:01: Höher, schneller weiter – das ist der Kern jedes Wettbewerbs.

00:20:05: Dabei sind Training Ernährung und Regeneration die klassischen Stellschrauben.

00:20:10: Aber irgendwann stellt sich für manche die Frage Geht da nicht noch mehr?

00:20:14: Und dann wird zu Leistungssteigerenden Substanzen gegriffen.

00:20:17: Doch genau hier beginnt für viele die Problematik Auch für Dr.

00:20:20: Lars Mordziefer, er ist Vorstandsvorsitzender der Nationalen Antidoping-Agentur und setzt sich seit fast zwanzig Jahren für den sauberen Sport ein.

00:20:29: Die Regeln des organisierten Sports sind eindeutig und klar sie wollen kein Doping.

00:20:33: Wenn man entsprechende Dopingsubstanzen einnimmt kann man dafür sanktioniert werden.

00:20:38: Auf der anderen Seite ist natürlich ein hoher gesundheitlicher Aspekt zu berücksichtigen.

00:20:43: Dopingsubstanzen können abhängig machen, können schwere Gesundheitsfolgen nach sich ziehen die man möglicherweise nicht als Mittezwanzigjähriger merkt aber dann im Alter entsprechend aufkommen.

00:20:55: Und diese Folgen sind keine Theorie wie aus Erfahrungen in der DDR-Zeit hervorgeht.

00:21:00: Gerade dieser Fall von Athleten aus den neunzigundachtziger Jahren ist mittlerweile belegt, dass die ganze Doping Cocktails im Blut hatten und dem zufolge dann an multiplen Organstörungen über die Jahre litten.

00:21:15: Und wir sehen ja auch heute noch Doping-Opfer, die einen schwersten Schädigungen aus dieser Zeit leiden.

00:21:22: Die körperlichen Schädigungen, die Athleten dabei nehmen können sind nahezu grenzenlos.

00:21:49: die durch Doping unterstützt und gefördert werden können.

00:21:55: Es gibt Substanzen, gerade im Bereich der Steroide, der Hormone, die massiv in den körperlichen Hormonhaushalt sowohl bei Männern als auch Frauen eingreifen.

00:22:04: Und gerade in dem Bereich wenn es junge Athletinnen und Athleten sind, gerade noch in Bereiche einwirken können, die dann auch die Fruchtbarkeit massiv beeinträchtigen oder schädigen

00:22:11: können.".

00:22:12: Bei der Bewertung von Enhancer nicht zu vernachlässigen ist das Leistungssport auch ganz ohne leistungssteigernde Substanze schon nicht optimal für die Gesundheit ist

00:22:21: Aber das Ganze dann noch zu steigern, ins unermessliche bzw.

00:22:25: eine Grenze verschieben zu wollen durch die Einnahme von Medikamenten, die ja für diesen Bereich gar nicht vorgesehen sind.

00:22:32: Das halten wir für absolut falsch, setzt falsche Vorbilder.

00:22:35: und wie gesagt der Gesundheitsaspekt ist ein ganz wichtiger wenn die Gesundheit leidet.

00:22:39: vielleicht nicht unbedingt jetzt aber in zehn, fünf, zwanzig Jahren auf jeden

00:22:42: Fall.".

00:22:44: Ein Gegenargument der Veranstalter lautet deshalb dass schließlich eine durchgehende medizinische Kontrolle bereitgestellt wird Für Mordsiefer aber keine wirkliche Lösung des Problemes, denn ...

00:22:54: Auch eine durchgehende medizinische Betreuung suggeriert ja nur einen Sicherheitscharakter der sehr endlich ist.

00:23:01: Der tatsächlich nicht sagt was in fünf oder zehn Jahren da ist.

00:23:04: Selbst wenn man jetzt minutiös sich Blutwerte anschaut weiß man nicht wie die sich entwickeln können.

00:23:11: Das ist ein gefährlicher Trugschluss, der Sicherheit generiert um diesen Gedanken stärker einzubauen und Athleten sicher zu geben.

00:23:20: Und am Ende bleibt schließlich auch die zentrale Frage danach, was wirklich Eigenleistung

00:23:34: ist.

00:23:37: Die Frage, die ich mir dann gestellt habe ist auch die Signalwirkung, die von einer möglichen Verharmlosung der Einnahme von verbotenen Substanzen ausgeht.

00:23:45: Was würde das für Kinder bedeuten?

00:23:47: Wenn die wüssten, dass sie um ihre Leistung zu steigern einfach gewisse Substanze einnehmen könnten?

00:23:52: Die Vorstellung finde ich persönlich sehr problematisch vor allem auch vor dem Hintergrund, dass tolle Sporterlebnisse ja auch ohne Doping möglich sind.

00:24:00: Egal ob man Sport als Zuschauer verfolgt oder ihn selbst betreibt – kann man in Handsgames denn überhaupt noch als Sport

00:24:06: sehen?!

00:24:15: Das würde natürlich bedeuten, dass man doch nochmal klar zwischen klassischem Sport und diesem Business differenzieren muss.

00:24:20: Mordziffer betont daher vor allem alternative Möglichkeiten die Athleten bei der normalen Leistungssteigerung helfen und unterstützen

00:24:27: können.".

00:24:28: Wir sehen, dass bei der Ernährung deutliche Fortschritte gemacht werden.

00:24:31: Dass bei der Technik, bei der Ausübung, bei dem entsprechenden Equipment es Verbesserungen gibt.

00:24:36: also ich glaube schon das sich Leistungsprünger auch immer noch auf normalem natürlichen Weg erzielen lassen.

00:24:41: Wichtig bleibt letztlich die klare Unterscheidung zwischen dem organisierten Sport mit gewissen Werten und Regeln einerseits sowie andererseits Veranstaltungen außerhalb dieses Systems die sich im kommerziellen Bereich gewinnorientiert mit einem Showfaktor zutragen.

00:24:56: Wenn es abgrenzbar bleibt, wenn es abgrenzbar ist, entsteht dort eine Situation die möglicherweise beides existieren lässt.

00:25:05: Die Position von Dr.

00:25:07: Lars Mordziffer ist klar – die Enhanced Games sind ein Risiko nicht nur für die Gesundheit der Athleten sondern auch für die Werte, die Sport eigentlich ausmachen.

00:25:15: Aber was sagt denn eigentlich sein ehemaliger Verband zu der ganzen Sache?

00:25:19: Wir haben mit Jan Pommmer Vorstandsvorsitzenden des Deutschen Schwimmverbandes gesprochen dass die Möglichkeit bei den Enhanced Games mitzumachen ökonomisch attraktiv ist, das versteht

00:25:37: er gut.

00:25:55: ganz entspannt sich einer zweiten Karriere zu wenden kann.

00:26:00: Das ist in der Tat etwas, was uns herausfordert und dagegen müssen wir auch

00:26:03: anarbeiten.".

00:26:04: Er hält es trotzdem für eine Fehlentscheidung und betont dass Marius Kusch nicht nur ein Risiko für sich selbst eingeht sondern auch Teil eines unlauteren und unmoralischen Ganzen wird das nicht stattfinden sollte.

00:26:16: aber wo liegt ihm zur Folge das genaue Problem?

00:26:18: Schließlich bringen die Athleten nur sich selbst in Gefahr oder etwa nicht

00:26:23: dass das eben wie ein Menschenversuch wirkt, dass man sagt alles geht.

00:26:27: Wir probieren pharmakologisch von den Präparaten hier quasi alles aus was auf dem Markt ist.

00:26:33: Wir kontrollieren das zwar auf eine Art medizinischer aber letztlich entscheidet der Athlet, was er dazu sich nimmt und wir versuchen ganz bewusst zu schauen, was wir mit dieser Medizinischen, mit dieser Pharmaunterstützung aus dem menschlichen Körper herausholen können.

00:26:48: Das halte ich für enorm gefährlich.

00:26:50: Ich halte es nicht verausgeschlossen, dass uns irgendwann mal jemand stirbt bei diesen Veranstaltern.

00:26:56: Und das ist dann eben ein Menschenversuch, den wir natürlich ablehnen müssen.

00:27:00: Leistungssport treibt die Menschen sowieso schon über an die Grenzen heran und da gibt's keine Frage.

00:27:05: Das macht ja auch ein Teil des Reizes aus, dass jeder für sich versucht, welches Sport er sein mag, ob so'n Basketball-Tennis oder in unserem Fall Schwimmen ist.

00:27:14: Allerdings gibt's halt bei uns also ein großes Begelregime, das vorsieht was medizinisch zulässig ist und was eben medizinische verboten ist, weil es entweder die Leistung ungerechtfertigt steigert oder weil es gefährlich ist für den Athleten.

00:27:29: Und diese Grenzen sind eben da aufgehoben und das ist sehr, sehr

00:27:32: gefährlich.".

00:27:33: Wenn ich das höre bleibt bei mir vor allem ein ungutes Gefühl zurück.

00:27:37: Natürlich ist Leistungssport immer mit Risiko verbunden, aber hier scheint eine Grenze bewusst überschritten zu werden.

00:27:43: Wenn der menschliche Körper zum Experimentierfeld wird und Adäten selbst entscheiden sollen wie weit sie gehen dann geht es eben nicht mehr nur um individuelle Freiheit.

00:27:51: Dann geht das auch im Verantwortung gegenüber sich selbst Aber auch gegenüber einem System dass solche Extreme überhaupt erst möglich macht vor allem vor dem Hintergrund von zukünftigen Generationen.

00:28:03: Denn Sportler sind nun mal für viele junge Menschen große Vorbilder, denen nachgeeifert wird.

00:28:07: Jan Pommmer geht sogar noch weiter.

00:28:09: Das ist ein Teilnehmer eines pharmakologischen Versuches und im besten Falle eines falsch verstandenen Entertainments.

00:28:19: Wir sind damit Artisten einer Veranstaltung bei der sich so wie bei den Spielen in einem klassischen Rom menschen vielleicht daran weiden was anderen da so geschehen kann und das finde ich verkehrt.

00:28:35: Zwar stehen die Enhanced-Atleten stets unter ärztliche Aufsicht, doch laut Jan Pommar können auch genau diese Ärzte selbst Teil des Problemes sein.

00:28:43: Wir sehen immer wieder dass Medizine auch daran mitwirken in einem falsch verstandenen Berufsverständnis, dass Menschen zu Schaden kommen Und da habe hier den Eindruck, wenn der Herzpräparate gegeben werden zum Beispiel für Menschen die nicht herzkrank sind dass man da ein sehr, sehr großes Risiko eingeht.

00:28:58: Selbstverständlich ist noch Platz für andere Entertainment-Formate in jeder Form aber hier scheint es mir doch eher darum zu gehen das Tech Bros also Menschen die überreich sind jetzt mal versuchen ob man das ewige Leben dadurch gestalten kann dass man das an Leuten die sich darauf einlassen und seinen Athletinnen unterleten ausprobiert wie weit man mit pharmakologischer Hilfe den menschlichen Körper ertreiben kann.

00:29:21: Das halte ich für hochgefährlich und moralisch komplett verwerftig.

00:29:24: Und ich glaube, dass es eine Post-Rationalisierung der Veranstalter ist um den ganzen einen vermeintlich vor allem in Anstrich zu geben.

00:29:31: Für die ein ist das die Zukunft des Sports für die anderen ist es ein verwerfliches Experiment am Menschen und Ich merke, ich stehe irgendwo dazwischen.

00:29:39: Je mehr ich mich damit beschäftigt habe, desto hin und her gerissener war ich.

00:29:43: Auf der einen Seite verstehe ich total, warum Athleten wie Marius Cush diesen Weg gehen.

00:29:47: Wenn man jahrelang alles in seinen Sport steckt körperlich an seine Grenzen geht auf so viel verzichtet und am Ende reicht es trotzdem kaum um davon zu leben dann läuft er im System offensichtlich irgendwas schief.

00:29:59: Dass die Enhanced Games genau da ansetzen und sagen wir bezahlen euch endlich angemessen das hat schon eine gewisse Logik.

00:30:06: Und ganz ehrlich?

00:30:07: Das hat auch bei mir einen Nerv getroffen weil

00:30:10: es eben nicht nur um Geld oder Fairness geht, sondern um die grundsätzliche Frage Was ist Sport eigentlich noch und was sind wir bereit dafür auf das Spiel zu setzen?

00:30:20: Die Idee Doping einfach zu erlauben und unter medizinische Aufsicht zu stellen klingt im ersten Moment fast pragmatisch.

00:30:26: So nach dem Motto Es passiert sowieso also machen wir's kontrolliert und transparent.

00:30:31: Aber wenn man länger darüber nachdenkt, verschiebt sich da eine Grenze die bisher ziemlich klar war.

00:30:36: Nämlich die Grenze zwischen dem was der Körper aus eigener Leistung schafft und dem was wir künstlich aus ihm herausholen.

00:30:42: Und genau da wird es für mich schwierig, weil es dann eben nicht mehr nur um individuelle Entscheidungen geht.

00:30:48: Klar die Athleten entscheiden sich freiwillig aber in einem System in dem plötzlich ganz andere Summen im Raum stehen wird aus einer freien Entscheidung auch schneller ein ökonomischer Druck wer mithalten will muss mitmachen und dann ist es eben nicht mir nur ein persönliches Risiko.

00:31:03: was mich auch beschäftigt ist diese Vorstellung von Fortschritt um jeden Preis dieses höher schneller weiter egal wie.

00:31:11: Natürlich war Sport schon immer davon geprägt, Grenzen zu verschieben.

00:31:14: Aber bisher gab es eben Regeln die gesagt haben bis hier und nicht weiter.

00:31:18: Und genau diese Grenzen werden hier bewusst aufgehoben!

00:31:21: Und dann ist da auch noch die Frage der Vorbildfunktionen.

00:31:24: Spitzensportler sind nun mal Orientierungspunkte vor allem für junge Menschen.

00:31:29: Wenn sich die Wahrnehmung verschiebt hinzu Leistungssteigerunnen durch Substanzen ist okay Dann verändert das auch was wir über Leistungen Erfolg und unseren eigenen Körper denken.

00:31:39: Ich glaube nicht, dass die Enhance Games einfach nur gut oder schlecht sind.

00:31:42: Dafür ist das Thema viel zu komplex – aber ich glaube sie zeigen ziemlich deutlich wo die Schwachstellen im aktuellen Sportsystem liegen und gleichzeitig werfen Sie Fragen auf, auf die wir noch keine guten Antworten haben.

00:31:54: Für mich bleibt am Ende vor allem ein Gedanke hängen.

00:31:57: Nur weil etwas möglich ist medizinisch technologisch oder wirtschaftlich heißt es nicht automatisch, dass wir es auch tun sollten.

00:32:05: Das war es für diese Folge des Galileo Podcasts.

00:32:07: Wenn euch das Thema Doping im Sport interessiert, schaut doch mal in der Join-App vorbei!

00:32:12: Wir sind Lena und Jenny und freuen uns wenn ihr auch das nächste Mal wieder dabei

00:32:24: seid.

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