Die Wahrheit über die Abnehmspritze

00:00:00: Es ist das vielleicht größte medizinische Hype-Thema unserer Zeit.

00:00:03: Auf TikTok wird es gefeiert wie ein Wundermittel.

00:00:06: Hollywoodstars schrumpfen quasi über Nacht und an der Börse, da sind die Herstellerfirmen plötzlich wertvoller als ganze Automobilkonzerne.

00:00:14: Die Rede ist von der Abnehmenspritze, Namen wie Osempic, Vigowi oder Monjaro sind plötzlich in aller Munde.

00:00:20: Aber ist das alles nur ein gefährlicher Lifestyle-Trend für die schönen und reichen?

00:00:25: Oder erleben wir hier gerade vielleicht live eine medizinische Revolution, die das Ende von Adipositas bedeuten könnte?

00:00:38: Willkommen bei einer neuen Folge des Galileo Podcasts.

00:00:41: Mein Name ist Stefan Goethe und wir schauen heute nicht nur auf den Hype, nein!

00:00:44: Wir gehen dorthin wo er entstanden ist ins Labor.

00:00:48: Mein heutiger Gast ist nämlich einer der Architekten dieser Entwicklung.

00:00:52: Er forscht seit Jahren an genau diesen Werkstoffen die jetzt die Welt verändern.

00:00:56: Herzlich willkommen im Galileopodcast.

00:00:58: Direktor am Helmholtz-Institut für Diabetes und Adipositas Professor Dr.

00:01:03: Timo Müller.

00:01:03: ich grüße Sie

00:01:04: ganz herzlichen guten Tag Herr Goetthe.

00:01:08: Sie arbeiten schon jahrelang da in ihrem Labor und gab es vielleicht einen Moment, an dem sie gedacht hatten.

00:01:15: Das ist ein echter Hype!

00:01:17: Das ist dieser Heureka-Moment wo sie wussten das wird wirklich riesig.

00:01:21: Das wird besonders.

00:01:22: Naja wir haben sehr früh im Tiermodell gesehen dass diese Wirkstoffe über aus große Effekte zeigen aber der tatsächliche Hype um unsere Forschung wurde tatsächlich erst den Gang gesetzt als ich zeigte Und diese Wirkstoffe, die im Tier sehr erfolgreich waren auch tatsächlich im Menschen große Erfolge zeigen.

00:01:42: Als Sie das wussten, dass im Tier da was los ist, haben sie denn tatsächlich auch geahnt, dass das im Menschen auch wirksam sein würde?

00:01:51: Naja, zunächst einmal haben wir ja nur gesehen dass diese Wirkstoffe im Tier sehr erfolgreich waren.

00:01:56: Diese Medikamente die zeigen aufgrund ihrer Strukturen eine sehr große Ähnlichkeit auch am menschlichen Rezeptor und deswegen war davon auszugehen das diese Medikamente auch in Menschen wirken würden.

00:02:08: Wie gut diese Medikannte allerdings in Menschen wirken würden das kann man im Tier immer schlecht vorhersagen.

00:02:13: deshalb haben wir uns sehr gefreut als dann die ersten klinischen Daten publiziert wurden und dann gezeigt haben in der Anwendung bei Menschen sind.

00:02:22: Es ist ja ein Medikament für Menschen, die Positas leiden.

00:02:27: Ärgert es Sie als Wissenschaftler eigentlich manchmal dass die Spritze heute so als Lifestyle Produkt gehandelt wird oft?

00:02:33: Die letzten fünf Kilo vor dem Sommer Urlaub müssen weg und da nehme ich mal eine Spritzen

00:02:38: Ärgern ist vielleicht das falsche Wort.

00:02:40: Es ist ein kleines Luxusproblem, wir haben ja über hundert Jahre versucht Medikamente zu entwickeln die bei tolerablen Dosierungen effektiv das Gewicht reduzieren können.

00:02:50: Jetzt wo uns dies gelungen ist müssen wir stärker darauf achten dass diese Medikamente leitliniengerecht nur in solchen Menschen angemendet werden weil denen es dann tatsächlich auch eine medizinische Notwendigkeit Das gewicht beziehungsweise die Körperfettmasse zu reduzieren.

00:03:06: Sprechen wir gleich nochmal drüber.

00:03:07: Lassen Sie uns aber erst mal direkt unter die Haut gehen, wenn ich mir so eine Spritze setze?

00:03:12: Was genau passiert denn da eigentlich in meinem Körper?

00:03:16: Also das erste was passiert ist dass dieses Medikament in den Beta-Zellen der Bauchspeicheltrüse wirkt und dort die Sekretion von Insulin im Blutkreislauf bewirkt Was dann letzten Endes dazu führt, dass der Blutzucker gesenkt wird.

00:03:32: Darüber hinaus wirken diese Medikamente auf den Magen-Darm Trakt und bewirken das die Bewegung des Magen Darm Traks reduziert wird.

00:03:40: Und darüber hinaus gelangen diese Medikannte in das Gehirn und bewirkten hier, dass wir ein Sättigungsgefühl empfinden und weniger Humricks sind.

00:03:51: Das von der Bauspreiteldrüse und der Insolinausschüttung, davon hat man ja schon mal was gehört.

00:03:56: Das kann man ja im Grunde genommen auch durch Intervallfasten irgendwie beeinflussen.

00:03:59: aber wir haben gerade davon geredet dass im Schalter auch sozusagen im Gern auch ein Schalter umgelegt wird.

00:04:06: wie täuschen mir denn dort unseren Körper?

00:04:08: Also diese Medikamente wirken auf das Belohnungssystem in unserem Gehirn, dass unter anderem auch das Empfinden für Hunger und Zettigung steuert.

00:04:17: Das ist ein relativ komplexes System, das würde jetzt vielleicht ein bisschen zu sehr ins Detail gehen aber es gibt in unseren Gehirnen bestimmte Nervenzellen.

00:04:25: wenn diese aktiviert werden dann fühlen wir uns entweder hungrig oder satt.

00:04:30: Das sind unterschiedliche Nervenzellen und diese Medikamente, die wirken jetzt an den Nervenzenen, die dafür zuständig sind, dass wir uns satt fühlen.

00:04:39: Und diese Nervenzelnen werden durch dieses Medikament aktiviert und die heilen dann ihre Informationen nachgeschaltete Nervencellen weiter mit dem Endresultat, dass wie weniger hungrigg

00:04:49: sind.".

00:04:49: Würde das aber auch im Umkehrschluss bedeuten, dass Menschen die Unterfettleibigkeit leiden eigentlich nicht an einem geringer Willenskraft leiden?

00:04:58: Das ist tatsächlich so.

00:04:59: Also... Menschen mit Adipositas sind nicht adipös aufgrund einer mangelnden Willensstärke.

00:05:05: Adipositas ist eine chronische Erkrankung, die darauf beruht dass diese Nervenzellen, die eigentlich dafür zuständig sind das wir uns satt fühlen, dass sie nicht mehr richtig funktionieren.

00:05:16: Die werden sozusagen desensibilisiert und dann können wir durch Nahrungsaufnahme nicht mehr adäquat das Sättigungsgefühl abschalten und deswegen sind diese Menschen chronisch hungrig.

00:05:28: Ja und dieses Sättigungsempfinden, das wird jetzt durch diese Medikamente wieder reaktiviert sozusagen.

00:05:33: Diese Medikamenten ich habe es anfangs gesagt sind gerade ein absoluter Hype.

00:05:38: also es wird ja originär war's ja sozusagen für Menschen auch mit Diabetes Typ zwei glaube ich geeignet oder gedacht.

00:05:46: Jetzt ist so was wie einen Lifestyle Produkt.

00:05:49: Es gibt aber auch eine Liste von Nebenwirkungen Übelkeit liest man Verdauungsprobleme dann dieses berühmt ruhigte Osempic Face.

00:06:00: Ist das also der Preis, den man zahlen muss für den Gewichtsverlust?

00:06:04: Zunächst mal muss man sagen es gibt keine Medikamente ohne Nebenwirkung.

00:06:08: Die zentrale Frage die man beantworten muss ist immer ob der medizinische Nutzen den Risiken überlegen ist und das ist natürlich hier ganz klar der Fall.

00:06:18: Nimmt man diese Medikamente streng nach ärztlicher Empfehlung gibt es kaum Risiken für ein Olympic-Face, denn wir verlieren nur dann Fett im Gesicht wenn der Körper ansonsten nicht genug Fett hat.

00:06:31: Das heißt also bei adipösen Menschen die an Adipositas leiden haben ja sehr viel Körperfettmasse und da wird dann auch primär die Körperfetmasse reduziert.

00:06:40: Wenn sie allerdings eher normal gewichtiger Mensch sind dann nehmen Sie natürlich Fett ab an Stellen, wo sie das eigentlich gar nicht möchten.

00:06:48: Nämlich dann im schlimmsten Falle im Gesicht ist aber links sehr selten.

00:06:53: Es heißt man muss diese Abnehmenspritzen lebenslang nehmen.

00:06:59: Sonst gibt es wieder den Jojo-Effekt.

00:07:01: oder ist das so?

00:07:01: Also wenn man einmal angefangen hat bleibt man an der Spritze hängen sozusagen.

00:07:06: Wir müssen ja bedenken dass Medikamente können nur so lange wirken, wie man diese Medikamente auch nimmt.

00:07:12: Das kennen wir zum Beispiel von den Blutdrucksenkenden-Medikamenten.

00:07:16: wenn ich dann meinen Blut druck gesenkt habe und ich setze das Medikament ab geht der Blut Druck wieder nach oben.

00:07:21: Wir verändern ja durch Abnehmenspritzen nicht die Umwelt, die uns letzten Endes übergewichtig hat werden lassen.

00:07:27: Sondern wir bekämpfen die Auswirkungen und erhöhte Körperfettmasse.

00:07:31: Das heißt setzen wir diese Medikamente ab ohne unsere Umweltbedingung bzw.

00:07:35: Lebensgewohnheiten zu ändern dann kommt das Gewicht natürlich wieder.

00:07:39: selbst bei einem hochwirksamen Medikament darf ich ja keine Wunder erwarten.

00:07:44: Aber ist es auch so, wäre jetzt meine Fantasie das man eine Spritze als sozusagen Kickstarter begreifen könnte?

00:07:51: Also wenn man als einigermaßen fettleibiger Mensch dann tatsächlich auch mal das Gefühl hat okay ich kann Sport machen.

00:07:57: Es fällt mir alles leicht und sowas.

00:07:58: Ist es vielleicht auch ein Kickstart in neues Leben, auch in neues Lebensgefühl?

00:08:02: Absolut absolut.

00:08:03: also zunächst einmal muss man ja sagen dass diese Medikamente ja nicht die Therapie erster Wahl sind, wenn der adipöse Patient zum Arzt geht.

00:08:12: Als Allererstes wird immer versucht über eine Umstellung der Lebensgewohnheiten das Gewicht zu reduzieren.

00:08:18: Wenn das nicht gelingt und das ist leider in den allermeisten Fällen der Fall dann kommt eine zusätzliche pharmacologische Behandlung infrage.

00:08:27: aber die geht natürlich immer einher mit einer umstellung der lebensgewohnheit.

00:08:31: In vielen fällen reicht es nicht, wenn man das Medikament absetzt.

00:08:37: Dass diese veränderten Lebensgewohnheiten dann maßgeblich ausreichend sind, das niedriger Gewicht zu halten.

00:08:44: Aber was man natürlich machen kann ist, wenn der Patient jetzt einen Plateau erreicht und das Körpergewicht geht nicht weiter nach unten, dann kann man versuchen die Dosis langsam zu verringern um zu schauen wie die optimale Erhaltungsdosis ist.

00:08:57: Wenn man merkt, dass mit Körpergewichts geht langsam wieder hoch Dann kann der Arzt natürlich gegebenenfalls die Dosis wieder erhöhen, um dann das Körpergewicht wieder zu verringern.

00:09:10: Aber

00:09:10: es ist ein relativ neues frisches Medikament, dass Klarzulassungsstudien durchlaufen hat sonst wäre's nicht auf dem Markt.

00:09:16: aber es gibt ja keine Langzeitdaten.

00:09:18: Wenn ich es richtig verstehe, wenn Menschen das jetzt über zehn, zwanzig, dreißig Jahre verwenden diese Daten liegen noch nicht vor oder?

00:09:25: Ja und nein!

00:09:25: Also für die Behandlung der Adipositas tatsächlich ein relativ neues Medikamente.

00:09:30: also es gibt auch bereits GLP-I Rezeptoragonisten mit Gerakluzid.

00:09:34: Die haben wir schon etwas länger zur Behandlung der Adipositas in der Klinik, aber diese Medikamente werden ja seit dem Jahr für die Behandlungen des Typ II Diabetes verwendet und da haben wir natürlich, ob gleich bei einer geringeren Dosis ... vergleichswerte über die letzten zwanzig Jahre.

00:09:50: Also diese Medikamente gibt es schon relativ lange für die Behandlung des Typ II Diabetes, aber der Nachteil ist für die Behandelung der Adipositas brauchen wir etwa die zweifache Dosis.

00:09:59: Das liegt einfach daran dass für die behandlung vom Typ II-Diabetes dieses ausreichend wenn dieser Medikament in die Bauspeicheltrüse kommen also in einem periferren Organ während für die behandlung der Adepositas muss ausreichen Medikaments ins Gehirn.

00:10:13: Und das haben tatsächlich erst die neueren Medikamente geschafft, ausreichend wirksam im Gehirn zu sein und dort dauerhaft dieses Sättigungsgefühl auszulösen.

00:10:24: Die Abnehmensspritze ist ja per se Verschreibungspflichtig.

00:10:28: ein Arzt muss einem ein Rezept ausstellen.

00:10:30: jetzt hat unser Galileo Beitrag aber gezeigt dass unser Reporter das ausprobiert.

00:10:33: man bekommt es im Internet relativ einfach ohne einen Arzt zu sehen.

00:10:36: man kann einfach seinen BMI fälschen.

00:10:38: was halten Sie als Forscher von dieser Sache?

00:10:42: Also da bin ich natürlich nicht sehr konform als Wissenschaftler.

00:10:47: Diese Medikamente, das sind ja receptpflichtige Medikamente die auch Nebenwirkungen haben.

00:10:52: Es gibt auch bestimmte Ausschlusskriterien wie zum Beispiel wenn sie eine Vergangenheit für eine Bauspeicheldrüsenentzündung oder ein Schilddrüsen Tumor, ein Schilddrüsenkarzinom.

00:11:02: Dann dürfen Sie diese Medikamente auch nicht nehmen.

00:11:04: Auch wenn sie schwangers sind sollten Sie diese medikamente nicht nehmen, auch Kinder sollten die Medikamente nicht nehmen.

00:11:09: Es gibt also eine ganz klare Evidenz dass diese Medikannte unter ärztlicher Aufsicht verschreibungspflichtig leitliniengerecht eingesetzt werden sollten.

00:11:19: Das bedeutet, sie sollten diese Medikamente ausschließlich dann nehmen wenn es eine medizinische Notmendigkeit gibt Gewicht zu reduzieren.

00:11:27: das kann zum Beispiel bei einem BMI von dreißigter Fall sein oder bei einem iBMI von von siebenzwanzig im Beisein einer mit adipositas assoziierten bekleiderkrankungen wie zb Herzkreislauferkrankungen Bluthochdruck, Diabetes oder erhöhten Körperfettspiegeln.

00:11:46: Es gibt eine ganze Reihe von Begleiterkrankungen wo die Reduktion des Gewichts gesundheitsförderlich ist.

00:11:53: auch wenn sie zum Beispiel Gelenkprobleme haben aufgrund ihres Übergewichtes dann könnte das auch schon der Fall sein aber diese Medikamente sollten nicht eingenommen werden wenn es keine oder keine ausreichende medizinische Notwendigkeit gibt.

00:12:05: Es gibt auch, wenn ich richtig informiert bin, Fakes die man im Internet bekommen kann.

00:12:11: Ich nehme mal an Sie warnen vor solchen Produkten?

00:12:14: Ja natürlich absolut!

00:12:15: Das ist ja buchstäblich der Ritt auf der Rasierklinie.

00:12:18: bei solchen Medikamenten weiß man nicht was man letzten Endes kauft.

00:12:21: sowohl das Medikamente selber als auch die Reinheit oder die Konzentration kann natürlich ganz anders sein als das zertifizierte zugelassene Präparat.

00:12:30: Man weiß nicht, was man eigentlich da nimmt und wie es wirkt.

00:12:34: Und diese Medikamente sind ja nicht ohne Grund verschreibungspflichtig.

00:12:38: Sie können ja auch zum Teil gravierende Nebenwirkungen haben.

00:12:41: Das kann natürlich potenziell noch viel schlimmer sein, wenn ich Medikament nehme von denen ich gar nicht weiß, was da drin ist und wie rein das ist.

00:12:48: Es gibt

00:12:49: Meldungen darüber, dass Menschen die so eine Spritze nehmen, auch gleichzeitig weniger Lust auf z.B.

00:12:54: Zigaretten oder Alkohol haben.

00:12:56: Womit hängt das zusammen?

00:12:57: Ist das der gleiche Mechanismus ... schon mal beschrieben haben, also dieser Kippschalter im Gehirn.

00:13:03: Das Suchtverhalten des Belohnungszentrums?

00:13:05: hat das was damit zu tun?

00:13:07: Ja, das sind tatsächlich teilweise die gleichen Mechanismen.

00:13:09: Das Medikament wirkt über das Belohnungssystem in unserem Gehirnen unter anderem.

00:13:14: Wir essen ja auch um uns dadurch zu belohnen und die Dämpfe dieses Systems trägt dann dazu bei dass dieses Medikamente das Sättigungsempfinden steigert.

00:13:26: natürlich dämpfen wir mit anderen Möglichkeiten unser Belohnungssystem etwa durch Nikotin oder durch Alkohol.

00:13:33: Und wenn ich jetzt dieses Medikament nehme, wird durch die Dämpfung dieses Belohnungen-Systems natürlich auch das verlangen nach anderen Belohnungsstimulatoren gesenkt wie zum Beispiel Nikotino der Alkohl.

00:13:45: Würde

00:13:45: man also sagen, dass ist so was wie eine Antisuchtalszweckwaffe?

00:13:49: Soweit würde ich jetzt vielleicht nicht gehen, weil ich ehrlich gesagt jetzt nicht glaube dass diese Medikamente in der Lage sind zum Beispiel eine Drogensucht zu behandeln.

00:13:58: Da ist einfach der Stimmolus dieser objahre Heroin oder irgendwas deutlich stärker als das Belohnungsdämpfende Effekt von diesen Medikamenten.

00:14:10: Es gibt allerdings einige Medikamente, wie zum Beispiel Alkohol oder Nikotin.

00:14:14: Wo dieses Medikament durchaus dämpfend wirkt?

00:14:17: Es wird sicherlich nicht dazu führen dass sie komplett aufhören zu rauchen oder komplett aufhellen Alkohl zu trinken aber es wirkt dämmend!

00:14:24: Und die Rede ist auch von Schutz vor Herzinfarkten oder sogar vor Demenz.

00:14:29: was ist an diesen Berichten dran?

00:14:31: Das ist auch korrekt.

00:14:32: Also ein Bestandteil dieser Abnehmenspritzen, das sogenannte Glucagoneähnliche peptideins, wirkt durch verschiedene Mechanismen positiv auf das Herzkreislaufsystem zum einen durch den Gewichtsverlust, zum anderen aber auch in dem diese Medikamente direkt auf das Gefäßsystem selber wirken.

00:14:50: Und hier verursacht GLP-I zum Beispiel akut eine Gefäßerweiterung wodurch z.B.

00:14:55: mehr Blut durch das Herz strömt und so Herzinfarkte und das Risiko für einen Schlaganfall verringert.

00:15:02: Dazu wirken diesen Medikamenter auch Entzündungshemmend was auch wiederum positiv auf das Herzkreislaufsystem wird.

00:15:09: Aber würden Sie sagen, dass es dann auch irgendwann für normalgewichtige Menschen auch eine Option ist sich vor Coronaren-Herzkrankheiten zu schützen oder vor Demenz?

00:15:18: Ist das tatsächlich so etwas wie ein Nongevity-Produkt irgendwann?

00:15:21: Das ist tatsächlich ne sehr interessante Frage.

00:15:24: Da ist die wissenschaftliche Datenlage noch nicht so ganz eindeutig, weil gesündere oder normal gewichtige Personen grundsätzlich in viel geringeres Herzkreislaufrisiko haben als jetzt adipöse Menschen.

00:15:35: Wie gut soll ein Medikament Herz-Kreislauf gesundheitsfördernd wirkt bei einer normalgewichtigen Person, das wissen wir gar nicht.

00:15:43: Allerdings ist dieses Medikament zur Behandlung des Typ II Diabetes auch bei Nichtadipösen zugelassen.

00:15:48: Also für was den Typ II-Diabetes angeht?

00:15:50: Die blutzuckersenkende Wirkung dieser Medikamente so wirken die ganz klar in normalgewichtigem Personen und sind ja auch zugelassend für die Behandlungen des TypII Diabetes im Falle eines nicht bestehenden Adipositas, was allerdings das Herzkreislaufrisiko bei normal gewichtigen Patienten angeht.

00:16:06: Das wissen

00:16:08: Also da ist noch viel Forschungsarbeit zu leisten.

00:16:10: Aber man könnte auch denken, dass es auch vielversprechend ist auf vielleicht Feldern die man jetzt noch gar nicht überblicken kann.

00:16:15: dann muss man vielleicht einfach auf die Daten hoffen oder?

00:16:18: Genau!

00:16:19: Ich habe am Anfang gesagt sie haben maßgeblich mitgearbeitet an den Substanzen, die diese Abnimmspritzen ermöglicht haben.

00:16:27: Jetzt fragen sich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer natürlich der Prof.

00:16:31: Dr.

00:16:32: Timo Dirk Müller ist er jetzt ein Multimilliardär Weil Ihnen diese Abnähmspritzen im Grunde genommen gehören, ist das so?

00:16:40: Ich würde es für Sie hoffen.

00:16:41: Ja also ... Das kann ich verneinen.

00:16:44: Schade!

00:16:45: Zunächst hat man muss sagen dass ich als Wissenschaftler bei der Entwicklung dieser Konzepte mitgearbeitet habe.

00:16:51: Ich bin da auch nicht alleine zu nennen, das Grundkonzept mit zwei Medikamente oder zwei einzelnen Wirkstoff in einem einzigen Molekül zu vereinen.

00:16:59: Das kommt von dem Matthias Tschepp und dem Richard Di Marchi.

00:17:02: Der Herr Di Marchi ist der Biochemiker dahinter.

00:17:04: Der hat früher bei der Firma Illa Lilli den ersten Insulinstift entwickelt und der Matthias Tschöp, das ist mein ehemaliger Chef mit dem war ich in Amerika ein paar Jahre.

00:17:12: Das ist der jetzige Präsident der LMU Und wir haben zusammen dieses Konzept entwickelt wie man die Wirksamkeit von zwei unterschiedlichen Peptiden durch eine geschickte Sequenz-Fusionierung in einem einziges Molekül fusionieren kann.

00:17:27: Und das ist das Wirkkonzept was Muncharro oder Tezepatid der Firma Illa Lilli zugrunde liegt.

00:17:33: Allerdings hat die Firma Illla Lilli aufgrund unseres publizierten Konzeptes ihr eigenes Medikament entwickelt, das heißt also ich bin weder an dem Patent von Tesepartheid beteiligt und habe demzufolge auch keinen Anteil am marktwirtschaftlichen Erfolg von diesem Medikamente.

00:17:48: Also ich bekomme sozusagen den das wissenschaftliche Prestige- und die Anerkennung für meine Forschungsleistungen.

00:17:56: aber verdient hab' ich damit kein einzigen Cent.

00:17:59: Noch nicht.

00:18:00: Es ist ja noch viel Forschung da, die geleistet werden kann und da ist meine nächste Frage schließt sich an.

00:18:06: Das Thema KI ist gerade in aller Munde und auch im Medizin-Entwicklungsbereich natürlich auch.

00:18:11: Also KI kann riesige Datenmengen durchforsten können, Eiweiße falten vielleicht besser als das der Mensch jeweils machen könnte.

00:18:20: Was ist dazu erwarten?

00:18:21: Und glauben Sie auch dass im Bereich dieser Abnehmenspritzen sich dann noch was tut wenn die KI da noch mehr zum Einsatz kommt?

00:18:27: Absolut.

00:18:28: Ich würde jetzt nicht nur die immer besser werdende KI hervortun, aber auch die immer bessere bewirbenden Bibliologie.

00:18:34: Wir werden also zukünftig sicherlich Medikamente entwickeln, die maßgeschneidert noch besser wirken und noch besser auf die einzelnen Bedürfnisse des individuellen Patienten zugeschnitten sind.

00:18:44: Das kann also unter anderem bedeuten dass wir gezielt mit so einem Medikament auch die mit der Adipositas vergesellschafteten Begleiterkrankungen wie Fettleber, Gefäßverkalkung oder auch den Diabetes noch besser behandeln können.

00:18:59: Auch werden zukünftige Medikamente bei vergleichsweise geringeren Nebenwirkungen noch besser wirksam sein und wir werden immer mehr von dem Spritzen-Deckum zu Tabletten formen.

00:19:10: das heißt also der Patient wird sich zukünftig gar nicht mehr selber spritzen müssen sondern er kann einfach eine Tablette nehmen.

00:19:17: Da wiederum habe ich mal gelesen, dass das dann trotzdem wenn man so eine Tablette nimmt nicht ganz so wirksam sei.

00:19:23: Aber vielleicht ist da auch die Forschung.

00:19:25: dann auch wird er noch mehr bringen in Zukunft?

00:19:28: Genau!

00:19:28: Das ist tatsächlich so.

00:19:29: diese Medikamente in den Spritzen.

00:19:32: Die bestehen das sind sogenannte Peptide

00:19:34: d.h.,

00:19:34: sie bestehen aus langen Ketten von Aminosäuren und dieser Aminossäuren überstehen die Magensäure nicht.

00:19:40: Die Zahakt sozusagen diese Ketten vom Aminosseuren macht diese Medikanente unwirksam.

00:19:47: Es gibt aber auch neuere Medikamente.

00:19:49: Das ist eine andere Art von Molekülen, sogenannte Small Molecules.

00:19:52: D.h.,

00:19:53: das sind quasi biochämische Molekule die diesen Rezeptor aktivieren, aber keine Petide sind und die sind tatsächlich magensäure Resistenten.

00:20:01: Es gibt von der Firma Ila-Leli gerade ein Medikament Orfoclipronen was jetzt in Phase drei ist.

00:20:07: Und es wirkt ein bisschen schlechter als die Petide.

00:20:11: Ja?

00:20:11: Das stimmt!

00:20:12: Aber das sinkt immer noch das Körpergewicht um ungefähr fünfzehn Prozent.

00:20:16: Ich habe den Satz gelesen, in zehn Jahren gibt es in der ersten Welt keine dicken mehr.

00:20:21: Würden Sie diesen Satz unterschreiben?

00:20:22: Das

00:20:22: würde ich ganz sicher nicht unterschreiben.

00:20:24: also Adipositas wird ganz sicher nichts verschwinden.

00:20:26: Es wird immer übergewichtige beziehungsweise Menschen geben die an Adipositas leihen.

00:20:31: Allerdings wird die Anzahl an Menschen mit schwerer Adipocitas deutlich zurückgehen.

00:20:36: was man sichersagen kann ist dass uns nun geeignete Mittel zur Verfügung steht um diesen Menschen adäquat zu helfen.

00:20:43: aber es wird immer eine gewisse Anzahl adipöser Menschen, auch schwer adipöser Menschen geben.

00:20:49: Auch die Notwendigkeit nach operativen Maßnahmen diesen Menschen zu helfen wird nicht verschwinden.

00:20:55: Es wird lediglich die Anzahl an Menschen verringert, die sozusagen für diese sehr drastischen Maßnahmen dann einen quasi da notwendigen wird, diese Menschen zu operieren.

00:21:10: Aber warum glauben Sie das?

00:21:11: Weil weil die Abnennsputze nicht bei jedem Menschen wie gewünscht wird.

00:21:15: Na ja, es wird also auch immer Menschen geben, die sich so eine Abnehmenspritze gar nicht leisten können.

00:21:19: Es gibt Menschen, die eine Aversion gegen diese Spritzen haben oder die ein mangelndes Vertrauen in das Gesundheitswesen haben und sagen ... Man weiß ja nicht was da passiert.

00:21:31: Man kennt jetzt noch nicht die Langzeitfolgen.

00:21:32: Und ich möchte jetzt einen Spritz aus irgendwelchen Gründen auch immer nicht nehmen.

00:21:36: Und diesen Menschen werden natürlich trotzdem dann an einer Art Depose das leiden.

00:21:41: Ja?

00:21:41: Und hier ist mit immer Menschen geben die adipös und auch schwer adipöse sind.

00:21:47: Sie haben ja eben schon einen Ausblick in die Zukunft gegeben, haben gesagt dass es viel mehr personalisierte Medizin in Zukunft geben wird.

00:21:54: nehmen sie uns mal mit in ihren Forscheralltag.

00:21:56: was ist denn gerade bei ihnen so auf dem Schreibtisch?

00:21:58: Was können wir dann noch erwarten?

00:21:59: woran forschen sie aktuell?

00:22:01: für?

00:22:01: was brennen sie Also?

00:22:03: die aktuellen zugelassenen Medikamente, die aktivieren ja zwei Rezeptoren zur gleichen Zeit.

00:22:08: Und das haben wir bei uns noch weiter ausgebaut.

00:22:11: Ich arbeite schon mit den ersten Wirkstoffen, die fünf Rezeptore zur gleichenzeit aktivieren.

00:22:16: und diese neuen Medikamente, die gleichzeitig fünf Reaktoren aktivieren anstelle von ein oder zwei, die sind natürlich dann nochmal deutlich wirksamer als das was wir bis jetzt in der Klinik haben.

00:22:28: Und diese Studien, die sehen sehr gut aus.

00:22:31: Die sind auch gerade zur Publikation angenommen worden und die werden jetzt natürlich klinisch weiter untersucht.

00:22:37: also wir werden in Zukunft Medikamente haben wo ein einziger Wirkstoff ganz viele verschiedene Signalmechanismen anspricht und jeder einzelne Signalweg hat dann für sich genommen einen kleinen Effekt.

00:22:49: und diese Effekte summieren sich dann.

00:22:51: und dadurch dass ich jeden Rezept nur ganz wenig anspreche habe ich relativ wenig Nebenwirkungen, weil Nebenwirkungen sind meistens das Resultat daraus wenn man einen bestimmten Rezeptor überbeansprucht.

00:23:02: Das heißt wir nicht jetzt unser System im Körper flute mit einem einzelnen Wirkstoff, einem einzelne Rezeptora.

00:23:13: oder ein Medikament, was einen einzelnen Rezept aktiviert.

00:23:16: Dann kommt es dann durch eine Überbeanspruchung dieses Signalwegs zur Nebenwirkungen und das kann ich umgehen indem ich sehr viele kleine Signalmechanismen anspreche und die dann gemeinsam sogar einen größeren Effekt haben als eine Überdossierung mit einem einzelnen

00:23:31: Wirkstoff.".

00:23:32: Sie haben gesagt, da sind sie schon relativ weit.

00:23:34: Wann ist damit eine Medikamente zu rechnen?

00:23:37: Ja, das wird natürlich gerne gefragt.

00:23:39: Das ist aber sehr schwierig für mich zu beantworten.

00:23:41: Das wäre jetzt auch ein bisschen wissenschaftlich unseriös, weil es ein bisschen wie Kaffeesatz lesen wäre.

00:23:45: Das kommt immer darauf an, wie die Ergebnisse der ersten klinischen Studien sind.

00:23:49: Es kann also durchaus sein dass das sehr positiv und sehr schnell geht.

00:23:52: Es können aber auch sein, dass man nach den Ersten Klinischen Studien merkt... ...dass man die Struktur von diesen Molekülen noch weiter optimieren muss damit man weniger Nebenwirkungen hat.

00:24:00: Also das lässt sich nur ganz ganz wehr wissenschaftliche abschätzen

00:24:04: Aber sie sind sehr spannende Sachen dran, soviel kann man sagen.

00:24:09: Vielen vielen Dank für diese spannenden Einblicke.

00:24:12: Prof.

00:24:12: Dr.

00:24:13: Timo Müller und alles Gute für die Zukunft und für ihr Forscherleben, tausend Dank!

00:24:16: Ganz herzlichen Dank Herr Göde.

00:24:18: Danke schön und das war es schon vom Galileo Podcast.

00:24:20: unseren Fernsehbeitrag zum Thema Abnehmenspritze den findet jederzeit auf Join Den Link.

00:24:25: dazu packen wir euch in die Show Notes einfach mal rein klicken.

00:24:29: Ich bin Stefan Göde bis zum nächsten Mal

00:24:33: Ein

00:24:35: Galileo Podcast.