Exit: Zeugen Jehovas

00:00:08: Da.

00:00:08: es wurde dann immer so inszeniert, dass ein Swort-Team irgendwie in die Wohnung einbricht und alle festnimmt.

00:00:14: Und meine Mutter hat immer gesagt, dass die Kinder von den Eltern getrennt werden.

00:00:19: Dann wird alles noch mal versucht um einen vom Glauben abzubringen.

00:00:25: Ich lag da wirklich jeden Abend da und hab mir das ausgemalt.

00:00:28: wie jetzt hier irgendein Swort Team reinplatzt und mich festnimmt, mich in eine Zelle sperrt mich anscheidt und versucht, von meinem Glauben abzubringen.

00:00:42: Bogdan ist acht Jahre alt.

00:00:45: Er hat keine Angst vor Monstern unter dem Bett, er hat Angst vor dem Ende der Welt.

00:00:50: Bogdann ist ein Zeuge Jehovas und ihm wurde beigebracht.

00:00:53: wenn das SWAT-Team kommt dann testet Gott deine Treue.

00:01:02: Wir sehen sie in den Fußgängerzonen.

00:01:04: wir sehen Sie an unseren Haustürn.

00:01:06: Adrett gekleidet immer höflich den Wachtturm in der Hand.

00:01:10: Die Zeugen Jehovas, sie versprechen Gemeinschaft, Sicherheit und das Paradies – aber was passiert wenn die Haustür zugeht?

00:01:18: Und damit herzlich willkommen zum Galileo Podcast!

00:01:21: Ich bin Victor aus der Galileo Redaktion und wir werfen heute zusammen einen Blick auf eine der umstrittensten Religionsgemeinschaften der Welt Die Zeugen Jehovas.

00:01:30: Bevor ich mich mit dem Thema beschäftigt habe, kam mir die Zeugen jehovas irgendwie bekannt vor.

00:01:35: Irgendwie hat man das schon mal gehört und kann sich darunter was vorstellen, dachte ich.

00:01:39: Ich selbst war einmal befreundet mit einem Mitglied dieser Religionsgemeinschaft Mit einem zeugen Jehovas.

00:01:45: Das ist halt so ein Hobby, was für mich der Fußballverein war, dachte ich.

00:01:48: Am Ende muss ich feststellen dass ich eigentlich gar nichts wusste Und genau das hat mich an dem Thema so fasziniert!

00:01:54: Ich hoffe euch geht es auch ein bisschen so am Ende dieser Folge.

00:01:58: Unsere Reporterin Seline hat stundenlang mit zwei Menschen gesprochen, die den Absprung gewagt haben.

00:02:04: Anna und Bogdan.

00:02:06: Es ist eine Geschichte über die Suche nach Halt, über eine Liebe, die kontrolliert wurde Und über den unfassbar hohen Preis, den man zahlt wenn man anfängt Fragen zu stellen.

00:02:15: Um zu verstehen warum jemand sein ganzes Leben einer strengen Gruppe widmet müssen wir an den Anfang gehen Denn niemand wacht morgens auf und sagt, ich möchte heute bitte manipuliert werden.

00:02:25: Es beginnt meistens mit einer Sehnsucht.

00:02:27: Anna und Bogdan kommen beide als Kinder nach Deutschland.

00:02:31: Anna aus Russland, Bogdan aus der Ukraine.

00:02:34: Alles ist fremd – die Sprache, die Schule, die Umgebung.

00:02:37: Sie sind entwurzelt!

00:02:38: Unsere Oma war sehr gläubig immer gewesen Und sie hat uns das Vater unser beigebracht.

00:02:44: Wir haben immer gebetet, Vater unseren Himmel und das ganze Gebet vom Schlafengehen Und deswegen hatten wir irgendwie auch schon so einen Glauben durch unsere Oma mitbekommen.

00:02:53: Dann haben eines Tages bei uns die Zeugen Jehovas geklingelt, da haben wir noch alle zusammengelebt in so einer Notunterkunft zuerst.

00:03:00: und dann hat die Oma die weggeschickt und gesagt ... Das war irgendeine Sekte!

00:03:06: Aber das waren Zeugen jehovas gewesen.

00:03:08: Es waren deutschsprachige Zeugenjehovas.

00:03:11: Später haben sich meine Eltern getrennt und dadurch sind wir umgezogen.

00:03:16: also meine Schwestern Meine Mutter und ich sind zusammen in eine andere Stadt gezogen.

00:03:21: Und kurz darauf, meine Mutter hat eine Scheidung hinter sich ... Ja, dann kannte sie die Sprache nicht.

00:03:28: Dann haben wir uns die Zeugen Jehovas geklingelt, aber diesmal waren es russischsprachige Zeugen.

00:03:33: Meine Mutter, die haben ihr von Namen Gottes erzählt.

00:03:36: Das hat sie geflasht, weil sie in Russland schon so ne Erfahrung gemacht hatte mit einer Lehrerin.

00:03:42: Immer häufiger diese Frau zu sich gelassen.

00:03:44: Und die kamen immer häufiger zu uns, und dann haben wir irgendwann auch ein Bibelstudium mit denen angefangen.

00:03:51: Hast du das mit Bookermalz geklingelt?

00:03:53: Oder hast du auch mal mit ihr gesprochen oder hast du in der Tür gelauscht?

00:03:56: Wie hast du diese Rekrutierungen an sich wagen können?

00:04:00: Ja, wir haben das mitbekommen, dass sie immer wieder gekommen ist.

00:04:03: Die hat es sich auch ganz normal unterhalten.

00:04:05: Ich weiß noch eine der ersten Fragen, die wir damals gestellt hatten war ... Ja, wir hatten alles erschaffen.

00:04:12: Wir waren damals zwölf als die zu uns gekommen ist, die Zeugen Jehovas.

00:04:15: und dann haben wir gesagt ja, wir hätten alles erschafften.

00:04:18: Und da meint sie so ja Gott.

00:04:19: und dann habe ich gesagt ja und wer hat Gott erschaffen?

00:04:21: Dann hat sie gesagt Gott hat niemand erschaffen er war schon immer da Er also er hat keinen Anfang und kein Ende.

00:04:27: Da hat sich ein Bibeltexer zugelesen und dann dachten wir so Ja macht ja Sinn Irgendwas musste ja zuerst da gewesen sein und damit hat sie uns eigentlich schon gepackt und dann Haben wir halt mit ihr auch später angefangen, dieses Bibelstudium durchzuführen.

00:04:40: Macht ja Sinn!

00:04:42: In einer Welt die für ein Kind chaotisch wirkt bieten die Zeugen Jehovas plötzlich Ordnung und noch wichtiger – sie bieten eine neue Familie.

00:04:50: Der Psychologe- und Ausstiegsexperte Dieter Roman betreut seit Jahrzehnten Aussteiger.

00:04:55: Er erklärt warum gerade Menschen mit Migrationshintergrund so empfänglich für die Botschaft der Zeugensinn.

00:05:00: Ich bin ja erst mal dann entrissen meiner normalen gewachsenden sozialen Kontakte und gehen in ein Land, wo ich niemanden kenne.

00:05:07: Auf einmal habe ich durch die Glaubensgemeinschaft viele Brüder und Schwestern im Geiste.

00:05:12: Das ist toll!

00:05:13: Ein tolles Gefühl.

00:05:15: auch hier begegnet mir ganz oft dass Menschen aus ihrer ursprünglichen Kultur entwurzelt wurden dann bei den Zeugen eine neue Heimat ganz schnell finden.

00:05:26: Deshalb gibt es eben auch bei den zeugen die italienische Versammlung Die russische Versamlung, die englische versammlung.

00:05:31: Also es gibt dann je nach Kultureim Hintergrund Tatsächlich Versammlungen, die auch so zusammenkommen.

00:05:38: Und das ist natürlich ein Stück Heimat für diese

00:05:41: Menschen.".

00:05:42: Ein Stück Heimat!

00:05:43: Kritiker werfen der Organisation oft vor genau diese Sehnsucht auszunutzen und gezielt Menschen in Lebenskrisen anzusprechen – wir haben die Zeugen Jehovas damit konfrontiert.

00:05:53: In einer schriftlichen Stellungnahme betonen die Zeuge Jehovis man wolle die Bibelbotschaft lediglich aus Liebe zum Nächsten mit jedem teilen.

00:06:01: Sie bestreiten Menschen in Krisen gezielt anzusprechen, niemand werde zum Beitritt gedrängt.

00:06:06: Bevor wir weitergehen, ein Schritt zurück!

00:06:08: Mit wem haben wir es ja eigentlich zu tun?

00:06:10: Die Zeugen Jehovas sind eine christliche Sondergemeinschaft entstanden im späten neunzehnten Jahrhundert in den USA.

00:06:17: Ihr zentraler

00:06:17: Glaube?!

00:06:18: Die Welt wie wir sie kennen wird bald vernichtet In der Schlacht von Armageddon.

00:06:23: Nur wer zu Jehova gehört, wird überleben.

00:06:25: Weltweit gibt's rund neun Millionen aktive Mitglieder – in Deutschland etwa hundertfünfundsiebzigtausend.

00:06:31: Sie sind extrem straff organisiert.

00:06:33: Die Zentrale sitzt in Warwick, New York.

00:06:35: Von dort kommen die Anweisungen, die über Zweigbüros bis in jeden lokalen Königreichssaal weitergegeben werden.

00:06:42: Dort treffen sich die Zeugen zweimal pro Woche um zu singen und zu beten.

00:06:46: Offiziell finanzieren sich die zeugen Jehovas über freiwillige Spenden.

00:06:50: In internen Ansprachen wird jedoch immer wieder betont wie wichtig regelmäßige Beiträge für Jehova sein.

00:06:57: Wer viel gibt und viel predigt gilt als besonders vorbildlich Um ihre Botschaft zu verbreiten, ziehen sie durch die Innenstädte und verteilen den Wachtturm.

00:07:05: Eine der auflagenstärksten Zeitschriften in der Welt!

00:07:08: Es gibt keine Diskussionen über die Lehre – es gibt nur die Wahrheit.

00:07:12: Zurück zu Anna & Bogdan Sie sind jetzt drin Aber ein Zeuge Jehovas zu sein ist kein Hobby Es ist ein Vollzeitjob.

00:07:19: Wer wirklich dazugehören will muss leisten Predigtendienst Versammlungen Bibelstudio.

00:07:25: Das eigentliche Drama spielt sich aber im Alltag ab In der Schule, stell dir vor du bist ein Teenager.

00:07:30: Du willst dazugehören aber du darfst nicht.

00:07:33: keine Geburtstage kein Weihnachten.

00:07:35: Anna erinnert sich genau an diesen Spagat.

00:07:37: Ich habe das bis zur zehnten Klasse ziemlich.

00:07:39: wir haben es beide ziemlich geheimgehalten Aber waren dennoch sehr überzeugt dass das die Wahrheit ist.

00:07:44: aber wir wussten Dass das peinlich ist zu sagen Wir klingeln von Haus zu Haus und dass wir auch keine Geburtsdage und Weihnachten mehr feiern.

00:07:52: Das haben wir schon nicht geschafft auszusprechen.

00:07:56: Wir haben es am Ende der zehnten Klasse zwei Freunden anvertraut, die haben sehr nett darauf reagiert.

00:08:02: aber wir wussten halt dass die Schulzeit jetzt auch ändert.

00:08:04: deswegen Wart ihr nicht dann auch mal auf Geburtstag eingeladen?

00:08:09: Waren wir, wir haben so ein Doppelleben geführt.

00:08:12: Wenn jemand Geburtstag hatte ... Ich hab immer jedes Mal ... Wir hatten immer einen Druck, wenn wir zur Schule gegangen sind und ich hatte gebetet vor der Schule, es soll keine Geburtstage kommen.

00:08:21: Und wenn jemand Geburstag hat, bitte, dass ich mich in eine komische Situation reingerate!

00:08:27: Wenn wirklich so eine komischste Situation war, das alle gratuliert haben und jetzt wäre ich an der Reihe, dann habe ich schon, weil ich ja so ein Doppelleben bisschen geführt habe... habe ich ab und zu so eine Komische Situation reingeratet.

00:08:38: Und wenn dann wirklich so eine komische Situation war, dass gerade alle reagratuliert haben und jetzt wäre ich an der Reihe, dann habe ich schon weil ich ja so ein Doppelleben bisschen geführt habe, hab' ich ab.

00:08:51: Ich wünsche dir auch alles Gute.

00:08:58: Das fand ich besonders krass, ein Doppelleben und das schon als kleines Kind in beiden Welten zu Hause und doch in keiner so richtig.

00:09:06: Witzigerweise hat mir mein ehemaliger Kumpel von den Zeugen Jehovas nie gratuliert – das kann aber auch andere Gründe gehabt haben!

00:09:12: Aber was bezweckt die Religionsgemeinschaft damit?

00:09:15: Auf die Frage hin, was das eigentliche Ziel der Zeugen ist, antwortete Experte Dieter Roman Folgendes.

00:09:46: im Wartesaal eines Bahnhofs und warten auf den Zug.

00:09:50: Und die Zuge kommen, die Züge gehen ... Aber sie steigen nie ein!

00:09:55: Das ist so eine ... Dieser Aspekt aber zu warten auf Armageddon oder auf ein ganz bestimmtes Ereignis hat eine perfide Folge automatisch im Gepäck nämlich man übernimmt dann keine Verantwortung für die Gegenwart.

00:10:13: Und da ist eine weitere Kritik, die ich an den Zeugen habe.

00:10:17: Dass sie eigentlich keinerlei Verantwortung für diese unsere Welt und Gesellschaft übernehmen.

00:10:22: Die zeugen Jehovas wie alle anderen problematischen Kulte haben kein einziges Sozialprojekt auf der Welt.

00:10:29: Kein einziges sozialen Projekt!

00:10:30: Kein Leisenhaus keine Drogen-Einrichtungen nichts.

00:10:34: Anna & Bogdan wachsen auf Sie lernen sich kennen sie verlieben sich.

00:10:38: Eigentlich der schönste Moment im Leben zweier junger Menschen Das erste Kribbeln, die ersten Berührungen.

00:10:44: Aber bei den Zeugen Jehovas gibt es keine Privatsphäre auch nicht in der Liebe.

00:10:49: Dieter Roman erklärt wie radikal Sexualität unterdrückt wird.

00:10:55: Also Sexualität ohne zu heiraten.

00:11:00: Sex vor der Ehe ist absolut verböhn, das geht gar nicht!

00:11:03: Das ist auch immer wieder ein Thema zwischen mir und Aussteigern wo ich sage Ich habe diese Erfahrungen machen können als junger Mensch mit Beziehungen für mal drei Wochen waren da mit jemandem zusammen dann vielleicht mal sechs Wochen dann vielleicht mehr drei Monate Und so erlebt man einfach was tut einem gut?

00:11:24: Welche?

00:11:24: mit welcher Persönlichkeit könnte ich mir vorstellen, älter zu werden und Spaß zu haben?

00:11:30: Und die Erfahrung machen Zeugen nicht.

00:11:32: Auch hier ist auch wieder psychosoziales Moratorium ein bisschen dass sie was die eigene Sexualität und Gefühle angeht es wird alles unter der Oberfläche gehalten.

00:11:44: Das ist übrigens einer der Gründe warum zeugene Hova sehr sehr früh heiraten weil Sie endlich auch mal kuscheln wollen und erlaubt kuschel Was ich schrecklich finde, dass man dafür eine Erlaubnis braucht.

00:11:57: Wer kuscheln will muss heiraten und genau das tun Anna und Bogdan.

00:12:01: Sie heiraten mit Anfang zwanzig sie machen alles richtig nach den Regeln aber das Gefühl von Freiheit stellt sich nicht ein.

00:12:08: im Gegenteil die Organisation kontrolliert weiter.

00:12:12: Anna erinnert sich an einen Moment als ein ältester sie wegen ihres WhatsApp Profi-Bild zur Rede stellt.

00:12:17: Wir waren in verschiedenen Versammlungen

00:12:18: und bevor

00:12:19: wir

00:12:21: verlobt waren Wir hatten ganz normale Versammlung und dann ist ein Ältester zu mir gekommen.

00:12:26: Und hat zu mir so gesagt, können wir mal kurz reden nach der Versammelung?

00:12:29: Dann haben wir ja ganz alleine geredet... ...und dann holt er sein Handy raus, geht auf mein WhatsApp- und Profilbild.

00:12:36: Da war ich mit ihm zusammen auf dem normalen Bild ohne Kurs nebeneinander.

00:12:40: Es hat auch noch der Älteste gemacht.

00:12:42: Er zeigt das zu mir dieses Bild und sagt, guck mal Anna!

00:12:45: Dieser junge Mann könnte dich morgen verlassen.

00:12:49: Sag' ich's so.. Hä?

00:12:51: Also ich hab nicht verstanden, was er von mir will.

00:12:54: Und dann wollte er eigentlich darauf hin, dass ich ein Stolperstein sein könnte, wenn unsere Beziehung doch beendet wird.

00:13:01: Wenn wir aus irgendeinem Grund doch nicht mehr zusammensehen möchten, wäre das ein Rufmord.

00:13:06: Nicht Ruf-Mord aber ...

00:13:08: Ein Ruf ist ja geschädigt!

00:13:09: Mein

00:13:09: Ruf ja geschätigt, dass sich mit einem Typen zusammen war und es doch nicht bis zur Hochzeit gekommen ist.

00:13:14: Er hat also einen auf den durch die Blume sagen wollen, Und für mich ist eher ein Ältester gewesen, eine Autorität, der ich gehorchen muss eigentlich.

00:13:28: Aber ich hab das nicht verstanden!

00:13:29: Ich dachte mir so... Es weiß sowieso jeder, dass wir zusammen sind.

00:13:32: Ob ich jetzt einen Willi mit ihm habe oder nicht?

00:13:34: Dann hab' ich ihm auch gesagt, ich bin mir ziemlich sicher, dass nächstes Mal der Antrag kommt wenn ich zu ihm fahre und es war dann auch so.

00:13:41: Weil wir ja schon trotzdem so geplant haben.

00:13:42: aber das war eigentlich ein Eingriff in unsere Beziehung.

00:13:45: Ein sehr intimer Eingrifft.

00:13:47: Und dann hab ich ihm das gesagt, dass ich eigentlich das Bild ... Ich glaub, ich hab das sogar rausgenommen.

00:13:53: Für ihn haben wir eine Distanz gehabt und er dachte jetzt, warum geheuchte ihm anstatt einfach das Bild drin zu lassen?

00:14:00: Aber für mich war diese Autorität so wichtig

00:14:02: damals.".

00:14:03: Sie löscht das Bild aus Gehorsam.

00:14:06: Eben dieser Gehoresamen sorgt auch für die frühe Hochzeit der beiden mit Anfang zwanzig im Kreise von Freunden und Familie.

00:14:12: Natürlich alles zeugen Jehovas!

00:14:14: Dann ist doch jetzt alles gut oder nicht?

00:14:17: Ihr könnt es euch denken, ist das nicht.

00:14:19: Während Anna versucht perfekt zu funktionieren, zerbricht Bogd dann innerlich im Laufe der Zeit an seinem Leben.

00:14:24: Er leidet an

00:14:25: Depression.".

00:14:26: Also

00:14:26: ich habe noch ein Buch gelesen, das habe ich dann irgendwie in der Süddeutschen bin ich mal draufgekommen von einer katholischen Nonne Doris Wagner hieß sie, nicht mehr.

00:14:36: ich hieß das Buch.

00:14:38: da hat sie beschrieben wie sie eine katholische Sekte reingeschlittert Und ich habe da einfach so krasse Parallelen gesehen.

00:14:46: Diese gesamte Manipulation, dass irgendwie alles negative was dir passiert das wird dann ausgelegt als von Satan und alles positive wird als Bestätigung für das du in der Wahrheit bist.

00:14:58: Eins zu eins dieser Mechanismen habe ich gemerkt okay krass.

00:15:01: es gibt eine Blaupause offenbar für die Art von Gemeinschaften und dies rift auch auf meine Gemeinsschaft zu Und von da an habe ich natürlich dann solche, diese ganzen Vorträge.

00:15:14: Das ganze ... Brainwashing will ich fast schon sagen.

00:15:22: Habe ich einfach anders betrachtet.

00:15:24: Sie hat dann zusammen die Zeugen Jehovas Filme angeschaut zu Hause, die da regelmäßig rauskamen und dann hat sie Tränen geweint und war tief berührt was da alles ... an Gottes Wundern geschieht und so weiter in der Organisation.

00:15:40: Und ich habe nur noch Manipulation gesehen, und ich wollte einfach nur noch kotzen kann sagen.

00:15:46: Hast du genau das

00:15:46: was du gerade gesagt hast, dich getraut ihr gegenüber zu sagen?

00:15:52: Also wie sie es gesagt hat, hab' ich das eher passiv gezeigt.

00:15:56: Ich hab selber mit mir gerungen.

00:15:59: diese Gefühle haben nicht mit dem zusammengepasst, was sich gerne gefühlt hätte.

00:16:03: Ich wär gerne der vorzeige Ehemann, der glücklich ist und happy auf der Bühne steht.

00:16:10: Und predigt ... Es hat sich halt dann einfach so gezeigt.

00:16:16: Irgendwann hab ich Anna gesagt, dass es mir so schlecht geht, dass ich währenddich in der Versammlung sitze am liebsten auf die Straße laufen würde und mich fürs Auto schmeißen würde.

00:16:29: Dass das so ernst ist für mich.

00:16:30: Das ist nicht mehr Aushalte!

00:16:33: Und dann hat sie netterweise gesagt, hey weißt du was?

00:16:37: Dann bleib doch einfach zu Hause.

00:16:39: Dann liest es nicht, ich mach das nicht, lass es einfach weg.

00:16:44: und ich hab auch gemerkt so sie meint es auch nett und sie verurteilt mich jetzt nicht und sie glaubt mir auch meinen Schmerz.

00:16:51: Das war der erste Moment wo ich mal dieser ständigen Indoktrinierung und diese ständige Manipulation entkommen konnte in den Regungen auseinandersetzen konnte.

00:17:05: Das ist der Wendepunkt, aber warum holt sich Bock daran keine Hilfe?

00:17:09: Warum spricht er mit niemandem darüber?

00:17:11: Hier kommt ein besonders perfider Mechanismus ins Spiel – bei den Zeugen Jehovas gilt oft wer krank ist glaubt nur nicht genug.

00:17:18: Also mir wurde auch immer wieder berichtet von Ausstreigern.

00:17:23: das innerhalb der Gemeinschaft Erzeugen viel Depression Also viele Menschen, die Depressionen haben.

00:17:30: Das kann ich nicht nachprüfen, konnte ich nie.

00:17:33: Aber seit etlichen Jahren ist es tatsächlich so, dass Zeugen Jehovas ... Wenn sie jetzt Familienprobleme haben, Eheprobleme oder Probleme mit dem Sohn der Tochter, mit der Schule Erziehung, Scheidung vielleicht sogar was total verbögend ist wiederum das geht gar nicht.

00:17:51: Dass sie dann zu einer Beratungsstelle dürfen eine weltliche Das ist tatsächlich vor etlichen Jahren so geregelt worden.

00:17:58: Es wird jetzt nicht unbedingt befeiert, wenn das jemand macht, weil man muss ganz klar sehen... ...das ist wieder so.

00:18:05: Sekten-denk sag ich dazu, weil mir das nach wie vor sehr bekannt ist aus meiner Zeit bei den Kinder Gottes.

00:18:15: Wenn ich krank werde ob das eine Depression oder irgendeine andere Krankheit dann ist es eigentlich ein Zeichen dafür dass sich nicht genug glaube.

00:18:27: Also es wird zu mir umgedreht.

00:18:28: Es heißt, alles was in meinem Leben nicht wirklich rundläuft, wird dann sofort deklariert als der Bruder glaubt vielleicht nicht tief genug.

00:18:39: Vielleicht hat er Zweifel?

00:18:40: Vielleicht hat Ersatran Einlass in seine Gedanken gegeben und Das ist natürlich jetzt sehr perfil, weil das einzelne Mitglied sagt dann, je meine Zweifel sind vielleicht Grund für meine Krankheit.

00:18:54: Was soll ich jetzt machen?

00:18:55: Mehr Beten mehr Glauben, mehr Predigtdienst?

00:18:58: bin ich dann gesund.

00:18:59: Nein in der Regel nicht aber... Der Gedanke ist da und der Zwang dann auch.

00:19:06: Und deshalb gibt es viele Leute, die ihre Störung oder ihre Last gar nicht äußern, weil sie damit ja automatisch den anderen Brüdern und Schwestern zu verstehen geben.

00:19:18: Vielleicht stimmt was mit meinem Glauben nicht?

00:19:20: Keiner will das machen!

00:19:21: Also jeder will erscheinen als ich bin in meinem Glauben zufrieden und zu Hause und

00:19:26: stabil.".

00:19:27: Wenn deine Depression als Glaubensschwäche ausgelegt wird, dann schweigst du Und leidest, bis du nicht mehr kannst.

00:19:33: Bogdan trifft eine Entscheidung – er will verstehen!

00:19:37: Er tut das was verboten ist und recherchiert im Internet.

00:19:40: Er liest Aussteigerberichte, er konfrontiert die Ältesten.

00:19:44: Ich habe weiterhin erst mal geglaubt, dass es eine Glaubenschwäche ist.

00:19:48: Ich muss jetzt einfach mal Distanz schaffen und dann nochmal neu das Ganze beginnen.

00:19:53: Dann hab ich so einen ältesten Gespräch vereinbart, die uns vorbeigekommen haben mit uns.

00:19:58: Ich habe mit mir gesprochen, sie war einfach dabei gesessen.

00:20:02: Und ich hab aber dann zwei Tage vorher bevor Sie kamen... ...ich wollte da nicht so mit unvorbereitet dasezten.

00:20:11: Habe ich mich zum ersten Mal mit Kritik von Säugen Jehovas beschäftigt und mit Aussteigern, Blogs und Artikeln.

00:20:22: Das war krass!

00:20:23: Ja das war wie eine Sucht.

00:20:25: Also bei alles was ich da gelesen habe hat mich echt erschlagen Konnte es nicht glauben, aber gleichzeitig konnte ich nicht aufhören das zu lesen.

00:20:34: Und dann war ich eigentlich innerhalb von zwei Tagen halbwegs informiert über die Fähigkeiten der Zeugen Jehovas, die eigentlich den Schäfchen verschwiegen werden.

00:20:44: Du

00:20:45: hast sogar das erste Mal in der weltlichen

00:20:47: ... Genau.

00:20:48: ... Anschauung

00:20:49: Google dir Aussteiger Stories durchgelesen?

00:20:52: Genau, genau.

00:20:52: Aber Anna

00:20:53: Nix davon erzählt?

00:20:55: Nee... Aber ich glaube du hast was übersprungen weil als die Ältesten zu uns gekommen sind Da war ich auch schon gedanklich ziemlich raus, weil da hat er bis zu dem Zeitpunkt schon mir sehr viele Dinge erzählt.

00:21:06: Die ich noch nie gehört hatte und die waren für mich halt schon schockieren.

00:21:11: Das waren diese typischen Aussteigergedanken.

00:21:14: also für mich war das einfach krass, weil ich habe zu dem zeitpunkt schon gesehen dass voll viele sich distanziert haben von ihm, weil sie gemerkt haben oh irgendwie ist er so ein Zweifler Nicht nur einfach, der nicht in die Versammlung geht.

00:21:27: Er glaubt das auch anscheinend nicht mehr.

00:21:29: Wir haben so das Gerüchtes rumgegangen und dann haben sich die Leute angefangen von ihm zu distanzieren.

00:21:34: Und dann habe ich so gedacht ... Hä?

00:21:36: Aber ist doch voll gemeiner!

00:21:38: Der hat ja noch nix gemacht.

00:21:40: Ich hab ja gesehen was in ihm vorgeht, warum er bestimmte Dinge fühlt.

00:21:46: Alles, was er mir erzählt hat, fand, ich hatte eine Logik, sondern wir kennen ja nur ihre Sicht.

00:21:50: Und jetzt kann ich beide sichten.

00:21:51: Für mich hat die andere Sicht mehr Sinn gemacht.

00:21:54: ab dem Zeitpunkt tatsächlich, also es ist natürlich nicht von heute auf morgen aber in Laufe der Zeit hat er mir immer wieder Dinge gezeigt und

00:22:01: erzählt.".

00:22:01: Sie erkennen das Bild ist falsch sie wollen raus.

00:22:05: Aber der Ausgang bei den Zeugen Jehovas ist keine einfache Tür Es is eine Klippe.

00:22:10: Wer geht verliert alles.

00:22:12: Das nennt sich Gemeinschaftsentzug.

00:22:13: Wir haben die Zorgen Jehovas gefragt, ist es wahr dass Mitglieder den Kontakt zu ihrer Familie abbrechen müssen wenn diese aussteigt?

00:22:21: Auf Anfrage erklärt die Gemeinschaft das der eingeschränkte Kontakt zu Aussteigern auf biblischen Grundsätzen beru.

00:22:27: Wie weit dieser Gehehr liege im Gewissen des Einzelnen ein normales Familienleben sei weiterhin möglich Im gewissendes Einzelne.

00:22:37: Es gibt verschiedene Wege er auszusteigen.

00:22:40: Anna hat jetzt eher so gefeidet sag ich mal.

00:22:43: Bei mir war es so halb, halb.

00:22:45: Ich bin anfangs auch erst mal nicht gegangen und ab dem Moment wo du schon nicht mehr gehst also da bist du schon Fremdkörper.

00:22:52: Also da wurden alle angerufen aus der Gemeinde und gesagt Bogdan und Anna verbreiten Halbfahrheiten haltet man Abstand vor denen und dementsprechend waren wir schon sehr stark gemieden.

00:23:07: aber die haben noch gegrüßt wenn sie uns getroffen haben.

00:23:10: Es gab aber auch Situationen.

00:23:12: Ich habe an der Bushaltestelle eine erlebt, da war ich mit einem offensichtlich Nicht-Zeugen Jehovas ein bekannter.

00:23:17: Der hat auch eine geraucht und dann kam eine Zeugen Jehovas zu mir.

00:23:22: Das ist schon eine Ausnahmesituation.

00:23:25: Aber sie meinte dann zu mir so ja wann kommst du wieder zur Versammlung?

00:23:29: Und ist das denn auch ein Bruder?

00:23:31: also es war offensichtlich kein Bruder aber das war so passiv aggressiv einfach.

00:23:36: Hat die da reingestocher So weit, ich hab halt immer wieder gesagt so hey, ich habe jetzt kein lusthaftes Gespräch.

00:23:42: Ich bin hier mit meinem Kumpel alles gut.

00:23:44: Man hat dann immer wieder draufgedrückt auf das schlechte Gewissen und irgendwann bin ich ausgedeckt.

00:23:48: Hab gesagt verpiss dich.

00:23:51: Geh weg!

00:23:53: Und dann hat sie gesagt ja jetzt sehe ich dein wahres Gesicht.

00:23:55: Jetzt weiß ich auch warum du nicht mehr zur Versammlung gehst.

00:23:59: Ja und solche Erlebnisse können einem schon begegnen wenn man in diesem Fadingprozess ist.

00:24:06: Das Beste ist, man zieht einfach weg oder wie auch immer.

00:24:09: Und dann hab ich irgendwann persönlich mich entschieden... ...dass ich eine Briefscheibe, dass sich mit dieser Organisation nichts mehr zu tun haben möchte.

00:24:20: Entgültig austreten möchte wie so ein Kirchenaustritt.

00:24:22: Dann habe ich das reingeschrieben drei Gründe genannt und bin auf den Weg noch vor meinem Bruder vorbeigefahren.

00:24:28: Hab gesagt du nur, dass du es weißt Ich bin immer für dich da Aber du darfst jetzt keinen Kontakt mehr mit mir haben.

00:24:35: Und ich wollte dich noch mal kurz besuchen, bevor ich dir zum Brief

00:24:38: einreiche.".

00:24:39: Er hat mir glücklicherweise zugesichert, dass er weiter im Kontakt mit mir habe wird und dann bin ich zu einem ältesten nach Hause.

00:24:48: Da war seine Frau noch da, ich hab den Brief überreicht und ich war eigentlich so hey!

00:24:51: Ich geh in meinen Weg, ich gehe in mein Leben und ich bin glücklich damit.

00:24:55: Die Frau hat mich halt die ganze Zeit beweint und oh mein Gott was ist so schade?

00:24:59: Man hat mich gesagt, wenn du es gut mit mir meinst Man freut sich doch, dass ich jetzt den Weg gehe, der scheinbar mir gut tut.

00:25:05: Warum soll ich mich dann zu einem eigenen Weg zwingen?

00:25:10: Aber das Gespräch war trotzdem nett und wir haben uns alles Gute gewünscht, sind im Guten auseinandergegangen.

00:25:17: Und dann war Funkstille!

00:25:19: Dann durften sie uns nicht mehr grüßen.

00:25:21: Ich wurde bekannt gegeben von der Bühne.

00:25:22: Bockte an die Leiskeinszeuge Jehovasmeer... Das hat sich auch sehr schnell geäußert.

00:25:28: Unser Kind kam dann zur Welt ein paar Wochen später.

00:25:31: Ich bin mit dem kleinen, neugeborenen in die Stadt gegangen zum Einkaufen.

00:25:36: Und dann bin ich einer Zeugen Jehovas begegnet.

00:25:39: Das war für mich wie eine Tante.

00:25:42: Mit ihrer Tochter im Sandkasten aufgewachsen und dann hat sie mich gesehen mit einem kleinen Kind.

00:25:51: Wir hatten Augenkontakt.

00:25:52: Dann habe ich aus Freundlichkeit, Höflichkeit einfach Hallo gesagt.

00:25:57: Dann hat sie

00:25:58: durch mich

00:25:59: durchgeschaut auch einmal so ... Als wäre ich gar nicht da, als würde es mich nicht geben.

00:26:05: In dem Moment hat mir wirklich das ganze Blut aus den Füßen gezogen.

00:26:08: Ich bin fast umgekippt mit einem kleinen aufm Arm.

00:26:13: Das war dann die neue Realität.

00:26:15: Und die Panik ständig Zeugen über zu begegnen Die einen wie Luft behandeln Die in einer Art emotionale Steinigung vollzogen haben.

00:26:25: Anna

00:26:25: hat mit ihrer Zwillingsschwester weniger Glück.

00:26:28: Sie bleibt bei der Sekte und verweigert bis heute jeglichen Kontakt mit ihr.

00:26:32: Dieter Roman fasst einen Ausstieg.

00:26:34: Die sofortige,

00:26:35: negativ und schmerzhaft erfolgte Reaktion auf ein Ausstieck ist alles Bekannte bis dato zu verlieren.

00:26:46: In der Psychologie sagen wir dazu nicht mehr noch nicht ... Also das alte hat keinen Bestand mehr.

00:26:53: die Wertewelt ist nicht mehr begehbar stabil.

00:26:56: aber die neue Werte Welt ist auch noch nicht exploriert noch unbekannt, noch beängstigend.

00:27:05: Falsch wie im Dschungel, durch den man dort muss und ein Koldaustreiger befindet sich genau in der Mitte.

00:27:12: Noch nicht ist es noch!

00:27:15: Das heißt, Koldaussteiger müssen sehr viel Mut auf sich mitbringen tatsächlich zu gehen in diese neue Welt und diese Welt als Chance zu begreifen, als Möglichkeit.

00:27:26: Die größte Angst die Aussteiger mit rausnehmen ist sie Fehler zu machen.

00:27:34: Das ist so ein Klassiker bei ganz besonderes Bezeugenaussteigern.

00:27:38: Sie haben permanent Angst vor Fehler zu machen, was falsch zu machen und das führt häufig dazu, dass man da nichts tut weil man glaubt die falsche Entscheidung zu treffen.

00:27:48: denn innerhalb der Gemeinschaft erzeugen, ja was war klar definiert?

00:27:51: Was richtig ist und was falsch ist.

00:27:53: jetzt stehe ich da und da ist keiner mehr, der mehr das sagt!

00:28:00: Diese Frage, was tut mir gut?

00:28:01: Die kommt ganz spät.

00:28:02: Weil das ich wird da gar nicht wirklich wahrgenommen.

00:28:06: Das heißt nach meiner tatsächlichen Beobachtung ganz viele hineingeborene Aussteigerinnen die rausgehen haben alle eine gewisse mehr oder weniger stark ausgeprägte Ichstörung weil ja nur das Kollektiv des wir im Vordergrund stand.

00:28:24: und jetzt bin ich aber allein in dieser fremden Welt.

00:28:28: Das fühlt sich absolut strange, fremd an.

00:28:33: Nicht wenige haben das so ein Wiedergespiel wie ... Ich fühle mich wie in Alien.

00:28:39: Wie wenn ich von einem anderen Planeten jetzt da bin und erst mal schauen muss was geht hier eigentlich ab?

00:28:48: Am Ende muss jeder für sich selbst entscheiden, wie und mit wem er sein Leben führen möchte.

00:28:52: Und was er richtig oder falsch findet.

00:28:54: Dass etwas so schönes und erstrebenswert ist, wie Gemeinschaft, Glaube oder Treue so belastend sein kann wie bei Anna und Bogdan lässt bei mir persönlich Zweifel aufkommen – wie menschenfreundlich der Weg der Zeugen Jehovas wirklich ist!

00:29:06: Ich weiß nicht, wie es euch geht aber mich hat diese Geschichte berührt.

00:29:09: Den Mut von Anna und bogdan alles hinter sich zu lassen nochmal komplett auf Null zu stellen und den Halt, den sie sich dabei gegenseitig gegeben haben das fand ich sehr.

00:29:18: Anna und Bogdan haben ihre Vergangenheit verloren.

00:29:20: Ihre Freunde teilen ihrer Familie, aber sie haben ihre Zukunft gewonnen eine eigene kleine Familie gegründet.

00:29:27: Ihre Kinder ziehen Sie ohne religiösen Glauben groß!

00:29:31: Sie müssen jetzt lernen ohne vorgefertigte Antworten zu leben nicht im Wachturm Nachschlagen sondern selbst denken.

00:29:37: vielleicht ist genau das die größte Freiheit nicht mehr alles wissen zu müssen Fragen aushalten zu können.

00:29:42: Anna und Bogdann haben keine einfachen Antworten mehr Aber sie haben sich Und sie haben keine Angst mehr, wenn es an der Tür klopft.

00:30:04: Der

00:30:17: Galileo Podcast.